Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

Николай Сухов · 12 Май 2026

NEULO написал(а):
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может

в улучшении ничего плохого нет, но твое зеркало это не улучшение, а неоправданное усложнение. Усложнение и улучшение это "две большие разницы"© . Хочешь скомпараторить "не схему кенвуда, а уже в суховской обработке" - флаг тебе в руки, только не называй добавление ненужных компараторов-софтклопов-буферов "улучшением". На шумы-АЧХ это в лучшем случае никак не отразится, а эфемерное снижение клира там, где он и без того на три порядка меньше, чем разумный порог, - улучшизаторство.

White Raven · 12 Май 2026

Александр Бокарёв написал(а):
Добавлю, что Николай в далеком 1981 году изложил принципы постройки высококачественного корректора, а идею его апериодической коррекции смог понять лишь занявшись измерениями головок и изучая их поведение на измервиниле.
А на днях смакетил ту схему и убедился в метрологически отменной точности всех решений по коррекции. Остался мелкий вопросик по обеим схемам , но о нем спрошу лично у Николая Евгеньевича. Благо, он никогда не оставляет вопросы без ответа.
И последнее. Любая схема- это идея, принцип, реализовать которую можно всяко. Или через годы доработать свою же схему на новой базе. Сам недавно в 2017 году настроил как надо свою первую ламповую схемку , напечатанную в Вестнике АРА в 1999 году . Звуком доволен, схема проще некуда. "И пацаны слушали, сказали звук-зашибись!"

Это тот корректор, который Вы сейчас слушаете?
А какая у него входная ёмкость?

DIADIL · 12 Май 2026

Это скорее всего взято вот с такой схемы низ..

White Raven · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
У этой Ямахи 11 транзисторов, а не 7, как у Cy-XXI, и схемные ляпы - совершенно бесполезный (ввиду общей ООС) каскод

Учитывая высокое напряжение питания, каскод здесь, как и в сотнях других японских изделий, стоит не просто так.

Николай Сухов написал(а):
и вредное активное токовое зеркало в первом каскаде,

Надо было набирать усиление в двух каскадах. По шумам с 2sk100 и так неплохо получилось.

Николай Сухов написал(а):
Игорь, уточни плиз, что под "простым и надежным" ты имеешь в виду вот єтот фонокор Рода Эллиотта с несколькими грубыми схемными ляпами, изза которых он реально шиповник.

К сожалению, многие схемные решения от широко известных авторов сделаны не по принципу "я строю храм", а просто "я кладу кирпичи".

NEULO · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
в улучшении ничего плохого нет, но твое зеркало это не улучшение, а неоправданное усложнение. Усложнение и улучшение это "две большие разницы"© . Хочешь скомпараторить "не схему кенвуда, а уже в суховской обработке" - флаг тебе в руки, только не называй добавление ненужных компараторов-софтклопов-буферов "улучшением". На шумы-АЧХ это в лучшем случае никак не отразится, а эфемерное снижение клира там, где он и без того на три порядка меньше, чем разумный порог, - улучшизаторство.

Ну во первых никакого "усложнения" нет. Два транзистора копеешных Жапатая явно не разорили.
Ну и давай немножко обсудим кой чего.

смотри, зелёненьким я проложил ход сигнала ООС во входном каскаде. И по всему судя через затворный переход VT1 он никак не проходит. Ответь мне тогда каким образом ООС компенсирует ёмкость сего затворного перехода ежели он ей не охвачен? Про то как слежение работает я тебе попозже расскажу, если захочешь.

White Raven написал(а):
Назвать по-другому, чтобы не было лишних разговоров.
Хотя, по патентным представлениям, "в обработке" - это прототип и никто ничего не скажет, есть существенные отличия.

проблема в другом. Суховский корректор несовершенен, как бы его автор не рассказывал обратное. А эта тема как раз позволяет его усовершенствовать. Сделать то чего автор по разным причинам не может, или не хочет, или и то и то.

White Raven · 12 Май 2026

DIADIL написал(а):
Это скорее всего взято вот с такой схемы низ..

Не стоит Вам гадать.
В 80-е годы сервис-мануалы вряд ли были широко доступны.
Я назвал конкретный репринтный журнал, имевшийся в библиотеках страны, ну, наверное, за исключением сельских.
Конкретные особенности публикации в Funkshau перенесены в публикацию в "Радио".
Yamaha A-1 качественный, но всё-таки интегральный усилитель, где схема попроще. А C-4 - топовый предусилитель, в котором в совместимое схемное решение, присущее этой фирме в те годы, добавлена активная частотнозависимая "охлажденка" на дискретном ОУ.

DIADIL · 12 Май 2026

White Raven написал(а):
Учитывая высокое напряжение питания, каскод здесь, как и в сотнях других японских изделий, стоит не просто так.

Даже и не сильно высоковольтные ставили.

White Raven · 12 Май 2026

Александр Бокарёв написал(а):
Не знаю причины неважного звучания. Тем не менее, факт. И как бы уже было, с чем сравнить. Сейчас уровень понимания повыше, вполне можно повторить опыт , смакетить и послушать А-1 , добыв окончательное мнение.

Опираясь на свой схемотехнический опыт, накопленный за прожитые годы, я бы не стал сейчас воспроизводить схему в исходном виде, а Вы попробуйте. Может, первоначальное впечатление изменится.

Chudik написал(а):
А душа просила праздника, особенно обнаружив инфу, что можно получить 80+ dB.

Даа. Как в анекдоте: "Только на третий день Чингачгук обнаружил, что в вигваме нет третьей стены".
Этот, и, даже более высокий уровень был массово достигнут, по меньшей мере, в 70-е годы прошлого века.

Chudik написал(а):
Честно говоря, исходная схема от тов. Сухова мне не слишком понравилась. Выходной каскад в режиме А,

Здесь выходной каскад - это УН. Может Вы приведёте пример УН в области аудио, который бы был не в классе А?

Chudik написал(а):
Это плохо? Или у нас всё ещё совеЦкое мировоззрение? Вряд ли у тов. Сухова огромная украинская пенсия. Если человек может что-то делать, что устраивает приличное количество любителей хорошего звука, то почему бы на этом не иметь некоторое дополнение к пенсии.

Про коммерцию.
Я не знаю, какую рекламу подсовывают агрегаторы этого дела украинским и совсем уж зарубежным пользователям, но забавно выглядит на форуме реклама российской фирмы, выпускающей беспилотники, в том числе, и сильно двойного назначения.

White Raven · 12 Май 2026

NEULO написал(а):
каскод небесполезен , токое зеркало полезно , но вот коррекция смешная из за применения советских сч транзисторов и в итоге эта схема так себе.

Почувствовал себя в роли того самого Чингачгука, оказывается, мануал на A-1 уже был здесь размещен:

https://ldsound.club/attachments/yamaha_a-1-pdf.72349/

Коррекция такая же как и в исходной схеме, в том числе, как Вы любите её называть, ППК. Единственно, вместо 33 пф 39. Видно, у авторов не нашлось номинала.

Николай Сухов · 12 Май 2026

vitamir написал(а):
мова має йти про ємність між затвором та стоком, перед усим, і її добуток з фактичним коефіцієнтом підсилення каскаду за напругою.

Але ж для цього Неулоч має знати (а ще й розуміти) принаймні закон Ома , еге ж ? smile_7

А ви йому про Міллєра smile_15

White Raven · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
О боги, у меня в магазине вот тут купите и не мучайтесь JFE2140 . Там вообще вся комплектовка для всех моих новых схем есть - "в наличии".

199,80 грн/шт
195,00 грн/шт - от 2
192,00 грн/шт - от 5
189,00 грн/шт - от 15

Практически как у нас в электронном бутике:

https://www.chipdip.ru/product/jfe2140dr-tranzistor-jfet-2-kanala-40v-texas-instruments-8058532157?from=suggest_product

Но, сейчас, кто ищет, тот может найти и дешевле.

Николай Сухов · 12 Май 2026

NEULO написал(а):
А шо у нас динамическа ёмкость делает

Простите, не у нас, а у вас . А у нас и динамическая, и статическая ёмкость затвор-сток со стороны стока заземлены по переменке петлевым 50 дБ. Хоть ты тресни, а Миллера нет, ни статического, ни данамического. Вместо того, чтобы опять тупо отбирать время читателей (да и моё с vitamir-ом), научился бы уже адекватно симулировать схемы хотябы свом арифмометром, а освоил бы Микрокап, то вообще б сразу просветлел. Дык нет же, опять будешь жаловаться на свою безденежность, хотя Микрокап уже 7 лет абсолютно бесплатен.

White Raven · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
Миллер - это увеличение емкости затвор-сток, обусловленное увеличением напряжения сигнала на стоке, если каскад без ООС. Если же входной кас кад охвачен более-менее значимой ООС, то напряжение сигнала на стоке снижается в петлевое раз. Если петлевое > 30 дБ, это означает, что переменка на стоке практически заземлена. Миллер убит, без каких-либо каскодов. Не знал? - учиться никогда не поздно. ЗЫ. Это тебе даже твой арифмометр засимулит, не то что 1.2-пиковая дама

Себе лучше расскажи, зачем тебе слежением компенисировать 8 пик затвор-стока, если у тебя внутритонармный шнурок на 15 пик минимум. Смотри абзацем выше про пиковую даму.

Давно мучает вопрос:
А что со входной ёмкостью корректора который ты продаёшь в корпусе, точнее, соединительного кабеля с вертушкой?

Николай Сухов · 12 Май 2026

White Raven написал(а):
Но, сейчас, кто ищет, тот может найти и дешевле.

А что, настолько глобально всё, что постоянно ищете, где дешевле на копейку ? Время не дороже ли?

White Raven написал(а):
Давно мучает вопрос:
А что со входной ёмкостью корректора который ты продаёшь в корпусе, точнее, соединительного кабеля с вертушкой?

Всё давно предельно конкретно рассказано Инструкция по использованию фонокора Су-XXI с высокоемкостным межблочным шнурком . Прочитал бы, то давно и не мучался бы.

DIADIL · 12 Май 2026

как грамотно подключить фонокор Сухова через межблочный кабель

Мастеркласс Н.Сухова по оптимизации входной ёмкости фонокорректоров в уcловиях подключения как непосредственно в подвале вертушки, так и через межблочный каб...

www.youtube.com

Website of Wayne Stegall - Phono Termination Calculations and Calculator

0.72 генри это на 1кгц, а интересно сколько будет на 20-22кгц, т.е. создадим колебательный контур настроенный на 22кгц и там окажется индуктивность по расчетам не 0.72 а 0.5, тут про это уже писал, да соглашусь у хороших голов эта индуктивность мало меняется но меняется, может очень и сильно отличаться.

White Raven · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
А что, настолько глобально всё, что постоянно ищете, где дешевле на копейку ? Время не дороже ли?

Я имеющиеся у меня 25 шт. купил (не купил, а, можно сказать, урвал как бы на промоушене) в своё время по 23 руб./шт. Сейчас так у же не купишь.
Были сомнения в оригинальности, но давно еще вскрыл и измерил 5 штук, которые подтвердили соответствие дейташиту по начальному току стока, напряжению отсечки и их разнице.
Окончательно убедился в оригинальности 3 мая, когда перемерял (точнее, посмотрел, вставляя через панельку в корректоре, на шумовую полку) имеющиеся у меня полевики, включая и старые советские.
JFE2140, конечно наилучшие. Но им практически вплотную дышат ноздрями в афедрон 2SK170, конечно же, оригинальные, а не те, с датой 5A, которые здесь кто-то сильно хвалил.

Николай Сухов · 12 Май 2026

NEULO написал(а):
у тебя петлевое в затвор не приходит.

оно там никому (особенно, сигналу) и не нужно

. Оно нужно на стоке входного полевика, чтоб фактически заземлить по переменке его на землю и тем самым устранить Миллера.

NEULO написал(а):
можешь хоть головой дверь пробить. бестолку.)

давай свою голову. токо ж ты сам говоришь, что бестолку будет.

NEULO · 12 Май 2026

DIADIL написал(а):
0.72 генри это на 1кгц, а интересно сколько будет на 20-22кгц, т.е. создадим колебательный контур настроенный на 22кгц и там окажется индуктивность по расчетам не 0.72 а 0.5, тут про это уже писал, да соглашусь у хороших голов эта индуктивность мало меняется но меняется, может очень и сильно отличаться.

вот ненадо там контур содавать. Сухов апердическую коррекцию предлагает, люди охлаждёнку делают чтоб с этим контуром бороться. А знаешь почему? ты думаешь там бесплатный прям подъём ВЧ и всё гут. Шиш там плавал, из за резонанса импеданс контура адски растёт, в итоге БТ корректоры начинают на ВЧ шуметь как не в себя, и УВ кстати тоже. А полевые.. тоже начинают шуметь хоть и поменьше. К тому же из за изменения индуктивности в зависимости от положения катушки знаешь что бывает? Правильно , то самое. Искажения будут на ВЧ расти.

Николай Сухов · 12 Май 2026

DIADIL написал(а):
0.72 генри это на 1кгц, а интересно сколько будет на 20-22кгц, т.е. создадим колебательный контур настроенный на 22кгц и там окажется индуктивность по расчетам не 0.72 а 0.5, тут про это уже писал, да соглашусь у хороших голов эта индуктивность мало меняется но меняется, может очень и сильно отличаться.

Весь цимес в том, что моя патентованная апериодическая ВЧ коррекция исключает весь негатив входного резонанса независимо от индуктивности бошки.

Alexfromby · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
Всё давно предельно конкретно рассказано Инструкция по использованию фонокора Су-XXI с высокоемкостным межблочным шнурком . Прочитал бы, то давно и не мучался бы.

Меньше чем за 3 доллара и не почитаешь инструкцию, инструкции то можно было бы и в свободный доступ

White Raven · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
Миллер - это увеличение емкости затвор-сток, обусловленное увеличением напряжения сигнала на стоке, если каскад без ООС. Если же входной кас кад охвачен более-менее значимой ООС, то напряжение сигнала на стоке снижается в петлевое раз.

В петлевое или петлевое минус усиление входного дифкаскада раз?

Oxyuranus · 12 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
то давно и не мучался бы.

я уже давно собрал 7 версию и доволен как удав тащусь по стекловате)))

Николай Сухов · 12 Май 2026

White Raven написал(а):
Я имеющиеся у меня 25 шт. купил (не купил, а, можно сказать, урвал как бы )

в этом вся твоя суть smile_17

White Raven написал(а):
когда перемерял имеющиеся у меня полевики, включая и старые советские.
JFE2140, конечно наилучшие.

Что я и говорю уже 5й год /_da_/

Oxyuranus · 12 Май 2026

Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?

vitamir · 12 Май 2026

White Raven написал(а):
В петлевое или петлевое минус усиление входного дифкаскада раз?

Невже і ви не знаєте? smile_1

В реальний коефіцієнт підсилення напруги сигналу каскадом разів. До і після обхвату кількакаскадного підсилювача загальним зворотнім зв'язком то дві великі різниці.

Alexfromby · 12 Май 2026

Виталий, как же Вас к русскому языку то призвать - приходится переводчиком пользоваться.

Николай Сухов · 12 Май 2026

Oxyuranus написал(а):
Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?

опытная партия 17й только на днях заказана на ассемблинг JLCPCB.com . Как приедет в Дюссельдорф, то обмеряем и будет отчет у меня в патреоне.

DIADIL · 12 Май 2026

NEULO написал(а):
вот ненадо там контур содавать.

А емкость и индуктивность в параллель это что не контур? меня интересовало индуктивность головы при измерении её на 1кгц и 20кгц какая, она одинакова или нет?

Alexfromby · 12 Май 2026

DIADIL написал(а):
А емкость и индуктивность в параллель это что не контур? меня интересовало индуктивность головы при измерении её на 1кгц и 20кгц какая, она одинакова или нет?

Где то тут мерили недавно, индуктивность головки меняется от частоты, с ростом частоты падает

Т

Сообщение в теме 'Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.'

15 Апр 2026

Александр Бокарёв написал(а):
Из вредного интереса снял бы АЧХ катушки трансформатора с катушкой от ММ башки и сравнил их поведение на экране спектролябии. Не увидев разницы, удалил бы вредную и капризную прогу , чтобы не смущала разум.
Скажу больше. Не зная, на какой частоте меряет L моя древняя китаецкая измериловка LC , принимаю ее показания за истинные , с даташитом совпадают. Где написано 1 Гн, вижу 1 Гн. Где 470 мГн- там 470 мГн. Чего еще нужно для спокойной жизни?

Николай Сухов · 12 Май 2026

DIADIL написал(а):
меня интересовало индуктивность головы при измерении на 1кгц и 20кгц какая, она одинакова или нет?

Нет, на 20 кГцах меньше, у разных бошек по разному, но в среднем гдето на 10%. Но самое неожиданное это то, что гораздо больше, чем индуктивность, от частоты зависит сопротивление потерь в обмотке и магнитопроводе - по данным Марселя вдЖевеля, у бошки Shure V15-III на постоянке оно = 1.33 кОм, на частоте 2 кГц = 1.85 кОм, а на 20 кГц = 30,1 кОм !!! . Подробнее можешь почитать статью Marcel vdG - гибридный поле-биполярный входной дифкаскад в фонокорректорах - в самом конце статьи таблица 2 и Fig.7.

Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

Вложения

Вложения

Вложения

Вложения

Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?​

Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?​

Статистика форума

Поделиться страницей

Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?

Николай Сухов Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?