10АС-225

[RMX116]

В 10ас-225 нет баса по двум причинам: отсутствует НЧ фильтр и зверские щели в палец по всем стыкам , включая порт фазика. Их замазать и бас появится. И какой....

Ну и по моему мнению, площадь сечения порта фазика там все-же маловата.
В тех же 15АС-109, с таким же НЧ динамиком и примерно такого же внутреннего объема порт раза в два больше навскидку. И вот басят они прям неожиданно хорошо для своего класса.

 

[Александр Бокарёв]

Ну и по моему мнению, площадь сечения порта фазика там все-же маловата.
В тех же 15АС-109, с таким же НЧ динамиком и примерно такого же внутреннего объема порт раза в два больше навскидку. И вот басят они прям неожиданно хорошо для своего класса.

Это ваше мнение. С моим оно не совпадает, мое поддержано измерениями и выслушиваниями. Ничего там нигде не маловато. Замеры есть, могу ткнуть туда носом.

 

[RMX116]

Это ваше мнение. С моим оно не совпадает, мое поддержано измерениями и выслушиваниями. Ничего там нигде не маловато. Замеры есть, могу ткнуть туда носом.

Не буду спорить. Тем более что доведенные до ума 10АС-225 я не слышал. Вам верю и без приложенных замеров.
Ну и ещё один момент. Бас у Веги тоже не всем нравится. Тут опять получается на вкус и цвет.

 

[Александр Бокарёв]

У меня вопрос по терминологии: что значит бас?

Ну то есть если речь идет о басе который обычно играется сабом, то мое мнение что этим колонкам он не нужен. Они и так звучат как надо. Я еще раз повторюсь что по моему мнению грамотно поступают те, кто усиливает подобную акустику (если им нужен "бас") сабом. Достаточно же одного бубнящего ящика! А эти красавицы пусть работают как "прострелы" и делая красивый стереоэффект, панораму, сцену, объем ну или как там это все называется (я не силен в терминах).

Прошу еще одно пояснение по терминологии: что значить обвалить? Включить последовательно в цепь?

Верно пишете про ненужность басового излучателя к этим колонкам в обычной комнате. Получится обычная пьяно-безумная ПТУшная затея, мучить бедных соседей.

Не буду спорить. Тем более что доведенные до ума 10АС-225 я не слышал. Вам верю и без приложенных замеров.
Ну и ещё один момент. Бас у Веги тоже не всем нравится. Тут опять получается на вкус и цвет.

А у кого эти Веги нормально настроены? Ась?

 

[RMX116]

А у кого эти Веги нормально настроены? Ась?

Я имел ввиду сравнение в состоянии "с завода".
Вот у Вег лично меня воспроизведение НЧ составляющей в состоянии "с завода" вполне устраивает.

 

[Александр Бокарёв]

Я имел ввиду сравнение в состоянии "с завода".
Вот у Вег лично меня воспроизведение НЧ составляющей в состоянии "с завода" вполне устраивает.

Да нет у нас ни одной колонки, кроме Амфитона 50АС-022, с нормальной басовой частью.

 

[RMX116]

Да нет у нас ни одной колонки, кроме Амфитона 50АС-022, с нормальной басовой частью.

Ну я имел ввиду для этого класса )
Понятно что с 5" динамика не вытянуть нормальные низы. Но из советских полочников на 25гдн-1-4(3-4) у Веговских бас наверное самый мощный.

Кстати 50АС-022 были у того же товарища, у кого слушал 15АС-109.
Это естественно совсем другой класс акустики. Но вот вч у них мне совсем не нравились. Какие-то "колючие" они у них. Неприятные. У 15АС они тоже не очень, но на фоне 50АС казались помягче и покомфортнее.

 

[Александр Бокарёв]

Ну я имел ввиду для этого класса )
Понятно что с 5" динамика не вытянуть нормальные низы. Но из советских полочников на 25гдн-1-4(3-4) у Веговских бас наверное самый мощный.

Кстати 50АС-022 были у того же товарища, у кого слушал 15АС-109.
Это естественно совсем другой класс акустики. Но вот вч у них мне совсем не нравились. Какие-то "колючие" они у них. Неприятные. У 15АС они тоже не очень, но на фоне 50АС казались помягче и покомфортнее.

так, первым делом, из наших трехполосок нужно выкинуть пищалы.

 

[KSV]

Если есть возможность найти дешёвый провод,
Ценник в том же чип-дипе на обмоточный провод сейчас такой, что

Дело в том, что для звукового и даже силового трансформатора нужен хороший провод. Смотанный б/у провод не ровный и намотать им расчетное число витков не получится, кроме того нужна хорошая изоляция провода чтобы не было пробоя.
А вот катушки для колонок можно мотать как попало и любым проводом (понятно, не беру крайние случаи), можно кусками, можно по нескольку проводов. Главное - количество меди и требуемая индуктивность, поэтому пойдёт и третий сорт.
Да, цены в Чипе людоедские. Давно хочу заказать в другом месте, вот например

Пока раскачивался, цена возросла в 1,5 раза. Но это 100 метров, впятеро больше, чем в Чипе.
Ну и сердечники есть.

 

[Комелев Константин]

Тоже пару дней уже слушаю связку 25гдн-3-4 + 2гдш-16 с фильтрами Александра Бокарёва.
И мне кажется наоборот тут есть небольшой акцент на ВЧ составляющей.
Треки, где присутствуют "тарелочки" играют очень ярко и сочно.

у одной пары 2гдш-16 от 600Гц до 10кГц боле-менее ровно, потом взлёт на 12дБ. Чуть-чуть ярчили, но приятно. Может и у Вас такие попались?

 

[DVS]

На сайтах бывает и часто низкая цена замануха, начинаешь оформлять заказ и пападаешь на оч. приличную сумму это касается от ламп и до катушек индуктивности.

 

[KSV]

Убрать всегда проще. чем вытянуть .

Например, повернуть немного в сторону от слушателя, можно направить оси колонок параллельно.
Интересное дело, много раз замечал, что разные люди независимо приходят к одним выводам, о чем и хочу написать.
Вернее, есть группы людей с общными вкусами и мнениями "что такое хорошо и чтио такое плохо".

видел где-то человека, он 15АС-109 дополнил сабом

Не одобраяю. Беда 15АС-109 не в басе. Пишу потому что покупал их б/у для опытов, переделал, поэтому кое-что знаю.
Вероятнее всего - щели, причем глазом и пальцем их не видно, но LIMP видит. И все эти очень узкие щели надо залить, что неслохно.
Беда 15АС-109 в середине и фильтрах. В них поставили (в моих) 10ГДВ-16 изначально криво собранных, пришлось разбирать, прочищать, центровать. Но данные пищалки, как практически все советские, сделаны для трёхполосок т. е. начинают играть (не по паспорту, а по факту) от 5...6кГц.
И в итоге у 15АС-109 середина тухлая. Обязательно требуется замена ВЧ динамика на ВЧ-сч ну и подстройка фильтров, естественно.
Дополнители сабами забывают, что двухполоски, да еще объемом менее 10 литров, созданы только для небольших комнат. В них обязательно стоит НЧ динамик малого размера, сами колонки маленькие и это двухполоска.
Хотите громко и в большой комнате? Ну тогда трёхполоска или, как минимум, большие полочники с НЧ динамиком 8-10 дюймов.
А добавка саба к 15АС-109 убивает то немногое что в ней есть от СЧ, ВЧ вместе с тональным балансом и нужна членам племени малабаса.
Сабвуфер в многоквартирном фоне вообще работает не на владельца, а на соседей...

Я думаю что для тех кому в 10АС-225 мало баса или акцент сделан не туда (всмысле вверх) -- вы дополните их сабом где зарезано все что выше 200-300Гц

Да, всё будет зарезано. Сначала звук, затем - несчастные соседи, если они есть.

про двухполоски наши. Из-за плохих пищалок , неспособных работать низко, миду приходилось тянуться за край возможного, озвучивать участок до 5 кгц, там и звук дрянной и с направленностью беда.

И результат поэтому никакой.

далеко не все пищалы , особенно дюймовые купольники, имеют внизу некий фундамент.

И я так считаю. Только вчера написал, что звук Visaton SC-10 на СЧ мне не нравится. По микрофону нормально, на слух - нет.

Чаще у них главное звучание смещено вверх и из звука выпадает важный кусок. Он как бы есть на ачх, но его нет или мало в самом звуке.

любой может попробовать фишку от дяди Саши. Взять любой басовичок, обвалить его катухой на пару мГн, а саму катуху подшунтировать резистором Ом на 27.
Результат- колонка на охрененно комфортном ширике.

Дядя Саша думает, что это он придумал? Нет, всё было украдено придумано до нас.

Правда, мы с Тандбергом считаем, что конденсатор всё-таки нужен т.к. динамик да еще с параллельным резистором не желает добровольно уходить на ВЧ, ему нужна помощь вышибалы.
И вот такое у них было (если надо)

И вот такое

Для наблюдательных оставил надпись на схеме.
Без шаблонов фирма работала, фильтры такие, как требуют динамики, а не экономисты, есть чему поучиться.

Вся музыка есть, даже верхушки угадываются. Правда, по верху нужно динамиками целиться на себя, направленность выраженная. Но звук в целом шикарен.

Приятно читать подтверждение того, что направленность на ВЧ - не главное.

В 10ас-225 нет баса по двум причинам: отсутствует НЧ фильтр

Наверное, не все поняли - нет тонального баланса, середина забивает низ.

и зверские щели в палец по всем стыкам , включая порт фазика. Их замазать и бас появится. И какой....

Это болезнь большинства советских корпусов, особенно рассохшихся за полвека. А вот в даже в Компактбоксах ни щелинки рассохшейся.

Ну и по моему мнению, площадь сечения порта фазика там все-же маловата.

Мнение очень желательно чем-то подтверждать, особенно измерениями.

В тех же 15АС-109, с таким же НЧ динамиком и примерно такого же внутреннего объема порт раза в два больше навскидку.

Площадь порта там далека от диаметра динамика, а секрет в точном попадании настройки ФИ под динамик и объём ящика. Редчайший (а может единственный) случай для советских полочников.

 

[RMX116]

Площадь порта там далека от диаметра динамика

Да, далека, а в 10АС получается ещё дальше, раза в два ))

у одной пары 2гдш-16 от 600Гц до 10кГц боле-менее ровно, потом взлёт на 12дБ. Чуть-чуть ярчили, но приятно. Может и у Вас такие попались?

АЧХ моей пары выкладывал уже как-то в соответствующей теме. Там действительно есть небольшой подъем наверхах. Но он есть и на заводской АЧХ. На моих чуть выше. Но я не уверен что там микрофон не добавляет отсебятины.

Это RMAA, динамики в небольших щитках :

Это заводская АЧХ с сайта:

Это они же в корпусе АС:

Это в ARTA, динамик под номером один в корпусе АС :

 

[KSV]

Да, далека, а в 10АС получается ещё дальше, раза в два ))

Я уже писал в чём главная причина.
Объём промышленной колонки и труба ФИ для 25ГДН-3-4 удачно попали только в 15АС-109, в остальных кАлонках дизигниры стремились сэкономить литр-другой и получить за рацуху на бутылку.
Я ставил эти динамики и в бОльшие корпуса и с другим ФИ, но меньшн - не рекомендую.
Рыгательные графики кривой программы, да еще зелёное на чёрном не смотрю - жалею свои глаза.
Игнорирую эту порнографию, можете продолжать дальше без меня.

 

[RMX116]

Всё-таки оторвался от прослушивания, переборол лень и потыкал микрофоном в колоночки свои.

Микрофон в руке 30см на оси ВЧ.
Пробовал на 50 двигать. Там ниже 2кГц свистопляска начинается из отражений и резонансов. А выше 2кГц разницы существенной нет с 30тью сантиметрами.

В общем акцент на ВЧ микрофон тоже уловил )
Всё-таки попробую немного придавить ВЧ. Единственное, как уже писал в соседней теме, в диапазон 15-20 кГц я микрофону не очень доверяю. Скорее всего там не должно быть такого высокого пика.
Серединка в районе 1-3 кГц еле заметно продавлена, в сравнении со средним уровнем. Все так, как описывал сам автор этого проекта. Мне такое тоже по-душе.

Ну и импульс этого замера. Может понимающие люди что-то там увидят.

 

[Rokos]

Всё-таки оторвался от прослушивания, переборол лень и потыкал микрофоном в колоночки свои.

Микрофон в руке 30см на оси ВЧ.
Пробовал на 50 двигать. Там ниже 2кГц свистопляска начинается из отражений и резонансов. А выше 2кГц разницы существенной нет с 30тью сантиметрами.

Посмотреть вложение 64459

В общем акцент на ВЧ микрофон тоже уловил )
Всё-таки попробую немного придавить ВЧ. Единственное, как уже писал в соседней теме, в диапазон 15-20 кГц я микрофону не очень доверяю. Скорее всего там не должно быть такого высокого пика.
Серединка в районе 1-3 кГц еле заметно продавлена, в сравнении со средним уровнем. Все так, как описывал сам автор этого проекта. Мне такое тоже по-душе.

Ну и импульс этого замера. Может понимающие люди что-то там увидят.

Посмотреть вложение 64460

Резистор не менее 6ом нужен, желательно за фильтром ВЧ. Хотя странно, что целых 5дб задирает, усилок точно линейный? У меня 6гд-6, которая проигрывает 25гдн-3 по чуйки, но для баланса хватило резюка на 3.3ома, а тут, судя по графику нужно от 6 до 10.

 

[RMX116]

Резистор не менее 6ом нужен, желательно за фильтром ВЧ. Хотя странно, что целых 5дб задирает, усилок точно линейный? У меня 6гд-6, которая проигрывает 25гдн-3 по чуйки, но для баланса хватило резюка на 3.3ома, а тут, судя по графику нужно от 6 до 10.

Усилок линейный, а вот микрофон - не факт.
Когда слушал без фильтра - 25гдн напрямую + 2гдш через 1,5 мкФ хватало резистора на 3,9 чтобы подравнять отдачу головок. Но тогда на средних у 25гдн отдача повыше была без индуктивности. Теперь получается 2гдш уже надо равнять по уровню с НЧ.

На первом графике виден высокий пик в районе 15кГц. Вот он мне кажется "заслуга" микрофона. При измерениях другим микрофоном он тоже есть, но заметно меньше.
Может перемерю сегодня-завтра другим микрофоном для сравнения.

 

[Александр Бокарёв]

Усилок линейный, а вот микрофон - не факт.
Когда слушал без фильтра - 25гдн напрямую + 2гдш через 1,5 мкФ хватало резистора на 3,9 чтобы подравнять отдачу головок. Но тогда на средних у 25гдн отдача повыше была без индуктивности. Теперь получается 2гдш уже надо равнять по уровню с НЧ.

Посмотреть вложение 64478
Посмотреть вложение 64480

На первом графике виден высокий пик в районе 15кГц. Вот он мне кажется "заслуга" микрофона. При измерениях другим микрофоном он тоже есть, но заметно меньше.
Может перемерю сегодня-завтра другим микрофоном для сравнения.

Нижний график правильнее верхнего. у верхнего басовик не отфильтрован и торчит пузырь от 300 до 2000

 

[Niki]

Не одобраяю. Беда 15АС-109 не в басе.
...
Дополнители сабами забывают, что двухполоски, да еще объемом менее 10 литров, созданы только для небольших комнат. В них обязательно стоит НЧ динамик малого размера, сами колонки маленькие и это двухполоска.
Хотите громко и в большой комнате? Ну тогда трёхполоска или, как минимум, большие полочники с НЧ динамиком 8-10 дюймов.
А добавка саба к 15АС-109 убивает то немногое что в ней есть от СЧ, ВЧ вместе с тональным балансом и нужна членам племени малабаса.
Сабвуфер в многоквартирном фоне вообще работает не на владельца, а на соседей...

Да, всё будет зарезано. Сначала звук, затем - несчастные соседи, если они есть.

А давайте посмотрим на вопрос иначе.
С одной стороны толпа ботанов с расчетами и семи пядями во лбу, измерительной аппаратурой, а с другой мериканский ну если не совсем быдлан, то по крайней мере далеко не ботан, некто известный как Dr. Dre. Я напомню что он сделал, сделал он мажорские наушники beats популярные лет 10-12 назад. У меня (к счастью) этих наушников не было, но я общался с теми кто их мог себе позволить. В количестве 2 человек. Оба два сказали ровно одно и то же -- в них круто звучит только музыка которую сам Dre делает, но звучит реально круто. Какую мысль из этого нужно понять: музыка музыке рознь, не всякая музыка звучит одинаково даже с точки зрения АЧХ, там тоже есть поле для творчества.

Некоторая музыка (для некоторых конечно она не музыка, но это вкусовщина) просто не будет звучать без саба (допустим какой нибудь даб (без степа, хотя и с ним тоже можно)), с другой стороны многой другой музыке саб не нужен. В качестве примера само собой просится Чайковский в исполнении симфонического оркестра в записи, ну куда там саб. Но давайте уж что нибудь посовременее возьмем для примера. Ну вот например песня "Батька махно" патриотической группы Любэ (уверен все кто 35+ помнят как звучит этот трек). Ну вот давайте представим что там навалили басца и чо будет? Тум-пум тум-пут тум-пум и все. Конечно если этим "тум-пум" забить все остальное то да получится таки и зарезка и ПТУшная пьяная забава и бедные соседи.

Таким образом мои аргументы за дополнение 2-х полосок сабом:
1. Прослушивание музыки которая предполагает чтобы её слушали с сабом (да, такое бывает)
2. Компактность. Саб это всего лишь бубнящий ящик который может где нибудь в районе кошачьей лежанки лежать и бубнить своим одним динамиком, при этом 2-х полосные полочники стоят там где должны стоять и особо места не занимают.
3. Отключаемость. Надоел бубнежь выдернул провод и слушаешь себе без саба то как звучат сами по себе колоночки на своих 100 герцах и выше.

Ноу криминалити. Лет спик фром май харт.

 

[Александр Бокарёв]

Очередная лапша . Да и сабы сильно разные, включая хорошие и дорогие, а к ним не помешает грамотный владелец.

 

[Niki]

Очередная лапша очередного дилетанта. Да и сабы сильно разные, включая хорошие и дорогие.

А в чем лапша-то?

 

[Александр Бокарёв]

У вас 10 разных сабов и пара колонок. Ваши действия. Не страница трепа про Чайковского и Махно, а действия.

 

[Niki]

У вас 10 разных сабов и пара колонок. Ваши действия. Не страница трепа про Чайковского и Махно, а действия.

Ну раз Чайковский не нравится, тогда предложу послушать Мусоргского или Шостаковича. (сарказм)

А если серьезно, у меня есть пяток треков соответствующих моим музыкальным вкусам, которые звучат на большинстве звуковоспроизводящих устройств плохо. Я по этим трекам всегда себе выбирал наушники например. Ну конечно моими действиями будет в первую очередь послушать эти треки по очереди на этих вот сабах. Я так понимаю что в условии задачи есть пункт, что громкость саба и его местоположение относительно комнаты (хотя низкие частоты вроде как не локализуются) можно регулировать? Ну вот послушаю и решу для себя.

Вы совершенно верно назвали меня дилетантом, я ни капли не претендую ни на гордое имя профессионала в области звука, ни на аудиофила. Я слушатель, что мне понравится -- то и оставлю.
Чтобы вам до конца уже записать меня в быдло-владельцы я скажу что мне понравилось как звучат широкополосники 4ГДШ-3-8 в составе колонок от магнитофона "Вега" вместе с китайским сабом фирмы "одеон". Мое мнение что по одиночке и то и другое хлам, колонки -- привет звук из маршрутки, а саб ну просто саб ниочем, но вместе они неожиданно прикольно звучат. Именно прикольно, звук грязный, но что-то в нем есть. Мне вот такое надо. Иногда. Под настроение. А под другое настроение я 10АС без саба послушаю. А если захочется разнообразить -- вот тогда по приколу соберу 3-х канальный усилитель на TDA (возьму 4-х каналку, 2 канала в мост на саб, 2 на колонки) и поугораю с этим. А надоест уберу в шкаф. Я не аудиофил и не аудиопрофи, мне все это совершенно до лампочки, есть вещи которые мне нравятся в плане звука, я бы даже сказал "цепляют" и есть все остальное.

 

[Александр Бокарёв]

Ответа про действия с сабами не получил. С вами ясно.
Кстати, в нормальной домашке звук в наушниках и в колонках напротив, если на ходу сравнивать, снимая и надевая наушники- одинаковый. чего и вам желаю.

 

[Niki]

Ответа про действия с сабами не получил. С вами ясно.
Кстати, в нормальной домашке звук в наушниках и в колонках напротив, если на ходу сравнивать, снимая и надевая наушники- одинаковый. чего и вам желаю.

Ну я же написал: поочередно послушаю на заведомо плохо звучащих треках.

А что еще по науке с ними надо делать?

 

[Александр Бокарёв]

По науке - их надо сводить, по науке. А не включить и гудеть. Потом репу чесать.

 

[Niki]

По науке - их надо сводить, по науке. А не включить и гудеть. Потом репу чесать.

Понял, принял.

В любом случае окончательное решение принимается иррационально по принципу нравится/не нравится, но прежде если есть возможность что-то сделать по науке -- лишним не будет. Благодарю за наводку, поизучаю вопрос сведения сабов.

 

[Александр Бокарёв]

Представьте саб в виде полосы вниз с еще одним динамиком. Со всеми проблемами сведения и стыковки. Там несложно. если знать и есть чем увидеть. А слушать сильно после.

 

[Niki]

Представьте саб в виде полосы вниз с еще одним динамиком. Со всеми проблемами сведения и стыковки. Там несложно. если знать и есть чем увидеть. А слушать сильно после.

Я понял свою ошибку, да.

В варианте ГДШ (который описал выше) она была исключена потому что там динамики начинают по низу петь там, где саб уже в общем-то заканчивает. По этому сразу все и завелось как надо.

 

[DVS]

А если захочется разнообразить -- вот тогда по приколу соберу 3-х канальный усилитель на TDA (возьму 4-х каналку, 2 канала в мост на саб, 2 на колонки) и поугораю с этим.

Это фуфло сразу в мусорку, если "поугорать" изучите вопрос какой активный саб купить.