10АС-225

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 5.9%
  • 3

    Голосов: 7 41.2%
  • 4

    Голосов: 7 41.2%
  • 5

    Голосов: 2 11.8%

  • Всего проголосовало
    17
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Импеданс нигде не ниже 4 ом. Если усилитель рассчитан на такую нагрузку, нет проблемы.
Сэлф исследовал работу УМ на нагрузку R+L и получил значительное превышение пикового тока относительно чистого R. И на скатах резонансного горба вокруг механического резонанса НЧ динамика активное не падает ниже Ra, но реактивность требует от уся запас по мощности. Реактивное сопротивление АС собственно об этом.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сэлф исследовал работу УМ на нагрузку R+L
Немало исследований делается ради "сенсаций".
На практике не припомню чтобы хоть когда-то были хоть какие-то проблемы для усилителей от колонок типа 10АС-225, S-30 и множества других.
Вот колонки жгли пьяные любители дискотэк, а фабричные усилители - не слышал.
Вероятно, дело в том что для типового усилителя ватт на 25...50 подобные колонки с их сопротивлением - не проблема.
Более того, даже мощные бытовые колонки типа S-90 проблемой не были, скорее начинали хрипеть или горели колонки. Я напоминаю что это если импеданс не ниже 4 ом. А в любительских колонках эта цифра нередко бывает и 2 ома.
Поэтому, скорее всего данная "проблема" несколько преувеличена, особенно для упомянутых фильтров Салтыкова.
Лично для меня не совсем ясен вопрос: нередко свои фильтры получаются с очень высоким локальным импедансом. Его нетрудно выровнять установкой резистора параллельно, но не делал прослушиваний: нужно это или нет. С одной стороны - нагрузка для усилителя падает и это хорошо, с другой есть шаблон, что лучше постоянная нагрузка, чем скачущая.
С третьей стороны быстроменяющийся генератор не слушаем, а в музыке постоянно присутствуют очень разные частоты, поэтому нагрузка (и ток) на усилитель усредняется.
С четвертой стороны резкие изменения импеданса должны крутить фазу, а это нехорошо.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Все гасилки после кондюков, наверно японцы тупанули? ))
Вот и весь фильтр.
Посмотреть вложение 67481
Для первого порядка вообще по-барабану где гасилка. Хоть перед кондюком, хоть между кондюком и динамиком, хоть после динамика.
При последовательном подключении как при сложении - от перестановки мест слогаемых сумма не меняется.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Для первого порядка вообще по-барабану где гасилка. Хоть перед кондюком, хоть между кондюком и динамиком, хоть после динамика.
При последовательном подключении как при сложении - от перестановки мест слогаемых сумма не меняется.
слагаемые с разными свойствами, поэтому меняется. а ещё, для полноценного 1-го порядка, параллельно обычному бумажному ВЧ, нужна цепь LR, для 8ом это будет R8ом+L0,7мг для 2гдш-16. Хвост АЧХ прижмётся на дополнительные -3дб, а фаза не испортится.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
.

Для первого порядка вообще по-барабану где гасилка. Хоть перед кондюком, хоть между кондюком и динамиком, хоть после динамика.
При последовательном подключении как при сложении - от перестановки мест слогаемых сумма не меняется.
Для особо одаренных плиз:
АБ: Гасилка (сопротивление перед динамиком) к пищале разгружает фильтр С+И, уменьшая емкость и увеличивая индуктивность.
Плюс на ВЧ 2-й порядок на 5-6кГц не оставит следов от резонанса ВЧ-головки на АЧХ это так называемые шкварки или харч.smile_24
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
слагаемые с разными свойствами, поэтому меняется.
Первый порядок для ВЧ - это последовательный к динамику конденсатор. Не важно куда там пихать резистор, АЧХ будет одна и та же во всех трёх случаях.. И да, от варианта без резистор он конечно будет отличаться.

.


Для особо одаренных плиз:
АБ: Гасилка (сопротивление перед динамиком) к пищале разгружает фильтр С+И, уменьшая емкость и увеличивая индуктивность.
Плюс на ВЧ 2-й порядок на 5-6кГц не оставит следов от резонанса ВЧ-головки на АЧХ это так называемые шкварки или харч.smile_24
Вы там выше писали про фильтр первого порядка на ВЧ в японских колонках, откуда индуктивность появилась?

З.ы. Очень сложно ваши сообщения читать и воспринимать написанное )
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Первый порядок для ВЧ - это последовательный к динамику конденсатор. Не важно куда там пихать резистор, АЧХ будет одна и та же во всех трёх случаях.. И да, от варианта без резистор он конечно будет отличаться.
Ерунда! С*Rдин или С*(Rдин+Rдоп) - разница есть.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Вы там выше писали про фильтр первого порядка на ВЧ в японских колонках, откуда индуктивность появилась?
З.ы. Очень сложно ваши сообщения читать и воспринимать написанное )
Не выдумывайте про фильтр 1 порядка в японских колонках, там для образца показан полярный конденсатор электролит со своим ESR что и гасилка не требуется она вшита в кондюк.

Сегодня полдня отбирал детали и мерял кондёры по номиналу и ESR так вот среди экземпляров ессно фирменных и наших попадаются ERSот 3,5 до 6 ом!!!
Отобрал наиточные по номиналу и ESR 0,12 ом.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Не выдумывайте про фильтр 1 порядка в японских колонках, там для образца показан полярный конденсатор электролит со своим ESR что и гасилка не требуется она вшита в кондюк.
Выдумываю?)
Вот ваши слова:

на ФВЧ 1-порядок кондей 2,2 мкф, 3,3 ома гасилка, на супер-твитер 0,68 мкф, 6 ом гасилка.
Все гасилки после кондюков, наверно японцы тупанули? ))
Вот и весь фильтр.
Посмотреть вложение 67481

На вашем фото два пленочника, два резистора и катушка. О каком электролите речь?)

Ерунда! С*Rдин или С*(Rдин+Rдоп) - разница есть.
Прочитайте внимательно мое сообщение. Вопрос не в том пихать резистор или нет, вопрос в том куда его пихать - до/после/между.
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Выдумываю?)
Вот ваши слова:



На фото два пленочника, два резистора и катушка. О каком электролите речь?)
Об этом, 1 порядок один кондей в духполосных колонках Сони.
1f.jpg

А вы выдернули схему фильтра монитора ближнего поля Аудио-Техники.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Об этом, 1 порядок один кондей в духполосных колонках Сони.
Посмотреть вложение 68093

А вы выдернули схему фильтра монитора ближнего поля Аудио-Техники.
Выдернул то, что было в вашем сообщении, про сони вообще не обсуждалось тут )

Говорю же, с вами очень тяжело общаться. Какая-то каша в сообщениях )

Резистор до конденсатора или перед клеммой дина, по твоему разницы нет.
В случае с фильтром первого порядка - абсолютно никакой. Хоть после клеммы дина ставь )

Если порядок 2 и выше - тогда другой вопрос.
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Вопрос-ответ и был по 2 порядку.
А по 1-му глянь фото, там гасилка в кондёре _hm_
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Вопрос-ответ и был по 2 порядку.
А это тогда к чему было раз фильтр второго порядка?)
К примеру на мониторах Аудио-Техники НЧ дин 6 ом, катуха 0,60 мГн, всё.
на ФВЧ 1-порядок кондей 2,2 мкф, 3,3 ома гасилка, на супер-твитер 0,68 мкф, 6 ом гасилка.
Все гасилки после кондюков, наверно японцы тупанули? ))
Вот и весь фильтр.
Посмотреть вложение 67481
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Прочитайте внимательно мое сообщение. Вопрос не в том пихать резистор или нет, вопрос в том куда его пихать - до/после/между.
Ладно, попытаюсь объяснить: если гасящий резистор Rдоп стоит до ёмкости то он относится к источнику сигнала, его выходному сопротивлению, а частота среза f=1/6,28*Rдинамика*C. Если после ёмкости,то f=1//6,28*(Rдинамика+Rдоп)*C.
Между впихнёте сами.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Ладно, попытаюсь объяснить: если гасящий резистор Rдоп стоит до ёмкости то он относится к источнику сигнала, его выходному сопротивлению, а частота среза f=1/6,28*Rдинамика*C. Если после ёмкости,то f=1//6,28*(Rдинамика+Rдоп)*C.
Между впихнёте сами.
Источник сигнала у нас что выдает? Постоянку?

А теперь возьмите микрофон, соберите эту нехитрую цепочку и снимите АЧХ обоих вариантов. И попробуйте найти там разницу.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Источник сигнала у нас что выдает? Постоянку?

А теперь возьмите микрофон, соберите эту нехитрую цепочку и снимите АЧХ обоих вариантов. И попробуйте найти там разницу.
По причине крайней запущенности просвещение прекращаю. Дерзайте!
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Спасибо за теплые пожелания )

А нехитрые действия с микрофоном и двумя элементами фильтра я всё-таки настоятельно рекомендую вам выполнить. Любая теория должна подтверждаться практикой. А теория у вас кривенькая ). Микрофон все сразу поставит на свои места. Для общего развития иногда полезно.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Для первого порядка вообще по-барабану где гасилка. Хоть перед кондюком, хоть между кондюком и динамиком, хоть после динамика.
При последовательном подключении как при сложении - от перестановки мест слогаемых сумма не меняется.
Приветствую и поддерживаю!
Для проверки первой акустической Аксиомы (применимой к ФВЧ первого порядка) даже микрофон не требуется: вместо динамика (особенно, если ВЧ динамик изодинамический или трансформатор Оскара Хейла с мизЕрными индуктивностями) ставим резистор R=Rдин (на пост. токе) и просто измеряем напряжение на этом резисторе. Кирхгоф уверяет, что не будет разницы для любого положения резистора (конденсатора или гасящего резистора), имитирующего наш динамик. Закон Ома в дифф-ной форме и закон полного тока всем в помощь.​
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Абсолютно безразлично за обедом есть первое, второе, третье или сначала третье, потом второе, потом первое. В обоих случаях количество каллорий будет одинаковое.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Абсолютно безразлично за обедом есть первое, второе, третье или сначала третье, потом второе, потом первое. В обоих случаях количество каллорий будет одинаковое.
Все иначе. На экзамене по гигиене питания был спасительный вопрос, зачем нужен компот в обеде из трех блюд. Ответ: для полноты чувства насыщения.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Спасибо за теплые пожелания )

А нехитрые действия с микрофоном и двумя элементами фильтра я всё-таки настоятельно рекомендую вам выполнить. Любая теория должна подтверждаться практикой. А теория у вас кривенькая ). Микрофон все сразу поставит на свои места. Для общего развития иногда полезно.
Вы правы, разницы нет никакой, будем подтягивать теорию))) Только что производил замеры, чередуя 12ом, динамик и 2мкф, итог - одно и тоже.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Добавлю, что располагая гасящий резистор после ФВЧ второго порядка, мы можем его мощность выбрать несколько меньшей, так как через него протекает как-бы часть "отфильтрованного" тока ВЧ сигнала. Ставим перед ФВЧ -- получаем, что через резистор протекает сумма токов (через катушку и через динамик), но это так для справки ...
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Добавлю, что располагая гасящий резистор после ФВЧ второго порядка, мы можем его мощность выбрать несколько меньшей, так как через него протекает как-бы часть" отфильтрованного" тока ВЧ сигнала. Ставим перед ФВЧ -- получаем, что через резистор протекает сумма токов (через катушку и через динамик), но это так для справки ...
Это всё понятно, вот только мне не удалось сжечь даже млт-1 стоящий перед фильтром, при мощности усилка 20вт/канал. Может он там грелся в колонке, но я его не трогал в этот момент, а подгореть - не подгорел.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Вы правы, разницы нет никакой, будем подтягивать теорию))) Только что производил замеры, чередуя 12ом, динамик и 2мкф, итог - одно и тоже.
Тоже потратил сейчас несколько минут ради науки 😂
Ну чтобы ни у кого уже не оставалось сомнений.
Белая кривая - резистор 8,2 Ом до ёмкости 3мкФ.
Зелёная кривая - резистор 8,2 Ом после ёмкости 3мкФ (перед динамиком).
Голубая кривая - резистор 3,9 Ом вместо 8,2.

R-C.png
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Тоже потратил сейчас несколько минут ради науки 😂
Ну чтобы ни у кого уже не оставалось сомнений.
Белая кривая - резистор 8,2 Ом до ёмкости 3мкФ.
Зелёная кривая - резистор 8,2 Ом после ёмкости 3мкФ (перед динамиком).
Голубая кривая - резистор 3,9 Ом вместо 8,2.

Посмотреть вложение 68127
Коллега, результаты Вашего опыта отлично укладываются в рамки теории звуковой относительности Энштейна на макроуровне!
Лица, слабо знающие эту теорию, к работе над фильтрами не допускаются! _da
 
Последнее редактирование:

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Теперь ближе к теме.
Была идея попробовать третий порядок на ВЧ. Чтобы порезать его как можно ниже, при этом чтобы ненужное "снизу" в "эфир" не просачивалось.
Калькулятор показал такие вот жуткие вещи:
IMG_20230531_220102.jpg

Собрал из того что было:
С1 - 6,8 мкФ
С2 - 20 мкФ
L - 0,47 мГн.
Замерил.
Для начала АЧХ ВЧ без фильтра. С 15 см:
2гдш-16_1_15см (1).png


С фильтром:
2гдш-16_1+3,9Ом+6,8мкф+0.47мГн+20мкФ_15см.png

То, что я и хотел. Выше 2кГц без изменений, а ниже обрублено как топором. Да с фазой там наверно будет бяка, но пока других вариантов не вижу.

С НЧ вот теперь проблема.
1мГн уже маловато.
Пробовал несколько разных вариантов.
Сначала приведу отдельно НЧ с разными вариантами по порядку.
НЧ без фильтра 15см:
25гдн-3-4_1_15см.png

С 1мГн:
25гдн-3-4_1+1мГн_15см+.png

Лезет много лишнего сверху.

1мГн + Цобель 20мкФ+5,1Ом:
25гдн-3-4_1+1мГн_15см+цобель(5,1+20).png


1мГн + 20мкФ (второй порядок по Бесселю с 1100 Гц):
25гдн-3-4_1+1мГн+20мкФ_15см_1.png


1мГн + 30мкФ (второй порядок по Баттерворту с 900 Гц):
25гдн-3-4_1+1мГн+30мкФ_15см.png


По крутизне среза понравился последний вариант. Но 1-1,5 кГц тут лишнего выпирает. По-хорошему нужна катушка на 1,3 или даже 1,5 мГн.
Замерил этот вариант ещё с 50см. Уже не так красиво конечно:
25гдн-3-4_1+1мГн+30мкФ_50см.png


Ну и в сумме с ВЧ с фильтром третьего порядка, с 50см по оси ВЧ:
25гдн-3-4_1+1мГн+30мкФ+2гдш-16_1+3,9Ом+6,8мкФ+0,47мГн+20мкФ_50см.png

Вторая колонка:
25гдн-3-4_2+1мГн+30мкФ+2гдш-16_2+3,9Ом+6,8мкФ+0,47мГн+20мкФ_50см.png

Серединка как и ожидалось выпирает. Нужно НЧ валить ниже.
ВЧ динамик подключен синфазно. Т.к. при противофазном включении на частотах "перехлеста" динамиков была жуткая гребёнка.
По итогу на сегодня пока такая схема:
Фильтр_1.png
 

Вложения

  • 25гдн-3-4_1+1мГн_15см+цобель.png
    25гдн-3-4_1+1мГн_15см+цобель.png
    87.9 KB · Просмотры: 60
  • 25гдн-3-4_1+1мГн+20мкФ_15см_1.png
    25гдн-3-4_1+1мГн+20мкФ_15см_1.png
    88.2 KB · Просмотры: 54
  • 25гдн-3-4_1+1мГн_15см+цобель(5,1+20).png
    25гдн-3-4_1+1мГн_15см+цобель(5,1+20).png
    88.2 KB · Просмотры: 50

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Теперь ближе к теме.
Была идея попробовать третий порядок на ВЧ. Чтобы порезать его как можно ниже, при этом чтобы ненужное "снизу" в "эфир" не просачивалось.
Калькулятор показал такие вот жуткие вещи:
Посмотреть вложение 68128
Собрал из того что было:
С1 - 6,8 мкФ
С2 - 20 мкФ
L - 0,47 мГн.
Замерил.
Для начала АЧХ ВЧ без фильтра. С 15 см:
Посмотреть вложение 68129

С фильтром:
Посмотреть вложение 68130
То, что я и хотел. Выше 2кГц без изменений, а ниже обрублено как топором. Да с фазой там наверно будет бяка, но пока других вариантов не вижу.

С НЧ вот теперь проблема.
1мГн уже маловато.
Пробовал несколько разных вариантов.
Сначала приведу отдельно НЧ с разными вариантами по порядку.
НЧ без фильтра 15см:
Посмотреть вложение 68131
С 1мГн:
Посмотреть вложение 68135
Лезет много лишнего сверху.

1мГн + Цобель 20мкФ+5,1Ом:
Посмотреть вложение 68136

1мГн + 20мкФ (второй порядок по Бесселю с 1100 Гц):
Посмотреть вложение 68137

1мГн + 30мкФ (второй порядок по Баттерворту с 900 Гц):
Посмотреть вложение 68138

По крутизне среза понравился последний вариант. Но 1-1,5 кГц тут лишнего выпирает. По-хорошему нужна катушка на 1,3 или даже 1,5 мГн.
Замерил этот вариант ещё с 50см. Уже не так красиво конечно:
Посмотреть вложение 68139

Ну и в сумме с ВЧ с фильтром третьего порядка, с 50см по оси ВЧ:
Посмотреть вложение 68140
Вторая колонка:
Посмотреть вложение 68142
Серединка как и ожидалось выпирает. Нужно НЧ валить ниже.
ВЧ динамик подключен синфазно. Т.к. при противофазном включении на частотах "перехлеста" динамиков была жуткая гребёнка.
По итогу на сегодня пока такая схема:
Посмотреть вложение 68141
Вот и придёте в итоге к тому же, к чему и я пришёл, у меня катушка 1,65 и ёмкость 12мкф на НЧ. Правда и ВЧ делится примерно на 1500гц, ещё ниже вашего и противофаза у меня дала более гладкую картинку чем фаза.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Вот и придёте в итоге к тому же, к чему и я пришёл, у меня катушка 1,65 и ёмкость 12мкф на НЧ. Правда и ВЧ делится примерно на 1500гц, ещё ниже вашего и противофаза у меня дала более гладкую картинку чем фаза.
Похоже так и будет 😁
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Похоже так и будет 😁
Если проблема с катушкой, то сделайте цобель 3,9ом+50мкф, я так делал однажды, две сотки встречно (электролит.). и 12-15мкф без резистора - точно сработает.
 

RMX116

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2023
Сообщения
208
Реакции
91
Репутация
6
Страна
РФ
Город
Казань
Если проблема с катушкой, то сделайте цобель 3,9ом+50мкф, я так делал однажды, две сотки встречно (электролит.). и 12-15мкф без резистора - точно сработает.
Да, может попробую. 50 мкФ могу набрать из МБГО-2 (20+30).
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу