10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Комелев Константин]

Обратные витки ровно по середине высоты намотки.

Интересно, а обратные витки на L как влияют?
Если без них L=4,7м., то с обратными меньше на два витка или на четыре?

 

[Meshin]

Если без них L=4,7м., то с обратными меньше на два витка или на четыре?

Вообще ничего не понял...
Что такое L=4,7м и где? Меньше на два витка или четыре тоже непонятно про что?
Витков, если брать на четыре ома, столько же сколько и у заводской .33 + 30 =63. Среди них два обратных.
Для примера как есть четырёхомная для 10ГДШ до и после перемотки с двумя обратными витками
Провод: медь/лак/Re = 0.18/0.2/0.72ohm.m.
До перемотки на воздухе:
№1. R=3.58, L=134 uH. На стальной оправке: R=4.12, L=374 uH.
№2. R=3.52, L=131 uH. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/: R=4.04, L=366 uH.
На оправке катушки находились в довольно произвольном положении, хотя я пытался придать им одинаковое положение по высоте.
После перемотки. Условия измерений те же. На воздухе и на стальной оправке.
№1 R=3.79, L=125 uH. На ст. опр.: R=4.06, L=278 uH.
№2 R=3.77, L=126 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.08, L=278 uH.

 

[Комелев Константин]

Что такое L=4,7м и где?

каюсь, запутал) 4,7м. - это длина провода в зазоре. Соотв-но что с не будет при обратных витках?

 

[Meshin]

Считаем. При длине витка равном 0,08 метра и количестве витков в 63 получаем длину провода 0,08х63=5,04 метра. 5,04х0,72=3,629 ома.
Провода на катушку с обратными витками уходит ровно столько же, сколько и на обычную катушку. Не больше и не меньше. Поэтому Re равно заводскому с некоторым процентным разбросом. А снижение индуктивности "новой катушки", в зависимости от диаметров каркаса, провода, плотности укладки провода и количества витков, а так же от состояния МС динамика и статичного положения катушки в ней, может снижаться в 1,2....1,6 раза от стоковой.

4,7м. - это длина провода в зазоре. Соотв-но что с не будет при обратных витках?

Количество витков будет тоже самое. Длина провода будет той же самой. Только в двух обратных витках и ток будет протекать в обратную сторону. Чуть притормаживая катушку (некое демпфирование), и некоторое выравнивание импеданса катушки. По крайней мере надежда на это и она была подтверждена владельцем Фостексов 6". Он им делал измерения до и после перемотки. Он мне обещал скинуть данные измерений, но за делами видимо забыл. Контакты с ним утеряны. Хотя отзыв где-то есть.
Визатоны В-2000 тоже лучше начинают звучать после "апгрейда".

 

[Комелев Константин]

правильно. В заводской общая длина провода 5м. , а в зазоре 3,5м. Меня интересует вопрос: если посреди зазора 2 обратных витка, то эти витки так же "толкают" катушку как и остальные или в противополложную сторону?

 

[Meshin]

если посреди зазора 2 обратных витка, то эти витки так же "толкают катушку как и остальные или в противополложную сторону?

в двух обратных витках и ток будет протекать в обратную сторону. Чуть притормаживая катушку (некое демпфирование), и некоторое выравнивание импеданса катушки

 

[АП]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу поделиться результатами эксперимента по изменению магнитной системы 10ГДШ. Использовал 10 неодимовых магнитов марки N35. Прикладываю параметры Т-С.

 

[LDS]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу поделиться результатами эксперимента по изменению магнитной системы 10ГДШ. Использовал 10 неодимовых магнитов марки N35. Прикладываю параметры Т-С.

Расскажите какой размер цилиндра, их количество и на что клеили?

 

[Meshin]

А не преувеличено количество магнитов? Хватает на них железа?

 

[АП]

Брал 15х15 мм, клеил на БФ-2.
Пробовал 8 штук, Qt вышло 0.5, решил добавить. По результату Qt=0.38, получается - хватает.

 

[Aleph]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Добро пожаловать в нашу компанию.

А не преувеличено количество магнитов? Хватает на них железа?

Вот и я думаю железо 10гдш в насыщении. С такими магнитами там могло БЛ быть вдвое больше

 

[АП]

Добавлю, при выборе высоты магнита 15мм не нарушаются параметры МС в части расположения керна относительно зазора, к услугам токаря обращение не требуется.

Добро пожаловать в нашу компанию.

Вот и я думаю железо 10гдш в насыщении. С такими магнитами там могло БЛ быть вдвое больше

Спасибо, рад общению с интересными людьми.

 

[Дмитрий Рутковский]

Надо бы параметры до и после. А то непонятно что изменилось. Можно только догадываться.

Хватает на них железа?

Конечно не хватает. Даже обычный 86-ой феррит насыщает как 25-й керн, так и тонкие фланцы. Например замена керна на 10880 даёт прирост индукции на 3-4%. Толстые фланцы у 15ГД-11 тоже не просто так ставили: оптимальная толщина для 86-го феррита 7 мм. Если неодимы сильнее - надо ещё толще.
Вот и Сергей отметился:

Вот и я думаю железо 10гдш в насыщении. С такими магнитами там могло БЛ быть вдвое больше

 

[Комелев Константин]

Надо бы параметры до и после.

да как обычно, со старым магнитом Qts~1 вот и все параметры

 

[АП]

Надо бы параметры до и после. А то непонятно что изменилось. Можно только догадываться.

До, при 8 магнитах, при 10 магнитах.

 

[Дмитрий Рутковский]

Интересно: почему у оригинальной конструкции Mms 10.9 гр., а без рупорка, но с неодимами 12? Версия слева ещё набрала до 13.1 гр. Куда неодимы клеили, неужели к подвижке?

 

[АП]

Интересно: почему у оригинальной конструкции Mms 10.9 гр., а без рупорка, но с неодимами 12? Версия слева ещё набрала до 13.1 гр. Куда неодимы клеили, неужели к подвижке?

Диффузор сильно б/у, был окрашен в несколько слоёв чернилами. Не судите строго). В планах пересобрать на новых элементах.

 

[LDS]

Диффузор сильно б/у, был окрашен в несколько слоёв чернилами. Не судите строго). В планах пересобрать на новых элементах.

Андрей, метод добавочной массы не точен, рекомендую добавочный объем. Так же не прожимаю галочки справа, Re меряю точным тестером и прописываю в поле. Так измерения больше похожи на ручной метод.

 

[Комелев Константин]

Так измерения больше похожи на ручной метод

Не, это прога косячит. И постоянно))

 

[Дмитрий Рутковский]

Если прога косячит на 30% массы, то на сколько она косячит в остальных параметрах? Как минимум на столько же. Зачем она такая нужна, когда "на глаз" можно точнее определить.

 

[KSV]

Хочу поделиться результатами эксперимента по изменению магнитной системы 10ГДШ. Использовал 10 неодимовых магнитов марки N35. Прикладываю параметры Т-С.

Поздравляю. Интересно. Несколько советов по улучшению точности. Хотя они уже написаны, я повторю.
1) Обязательно ставить галочку Estimate voice coil.
Результат будет правильнее, чем с измеренными 0,02 ом. Интересно, чем это измерялось.
Вижу, что не нажата кнопку коррекции сопротивления кабеля до динамика. Обычно оно - десятые доли Ом, поэтому измерять тестером до 0,02 ом нет смысла.
2) Измерить точно методом добавочной массы - весьма сложно. В первую очередь из-за проблем с креплением груза, поэтому очень желательно использовать ящик.
3) Правильно, что использовался метод Stepped Sine.
4) Вы получили теоретически идеальную Qts=0,38.
По прикидкам в Спикершопе нижняя частота в 40 литрах ФИ от 40 Гц - отлично для этого динамика.
Но если динамик будет работать на как ШП в одиночестве, надо иметь в виду сопротивление катушки фильтра и акустического кабеля.
5) Думаю, всё складывается отлично, только не надо наваливать ему мощности и поднимать басы тембром - динамик всё-таки довольно нежный.
6) Прога косячит у того кто не умеет ей пользоваться.

 

[LDS]

Не, это прога косячит. И постоянно))

Не соглашусь. Методом добавочного объема другие результаты и они почти* совпадают с "ручным измерением". Есть тема для такого вопроса по измерениям, я ее так и не закончил. Но измеряю динамики в ручную и по программе, пришел к выводу, что добавочная масса врет.

Спойлер: *

в 5% укладываются

 

[АП]

Андрей, метод добавочной массы не точен, рекомендую добавочный объем. Так же не прожимаю галочки справа, Re меряю точным тестером и прописываю в поле. Так измерения больше похожи на ручной метод.

Дмитрий, для чистоты эксперимента дополню параметрами Т-С без галочек. Re меряю вручную, прописываю вручную, автоматическое определение не использую.
За рекомендации благодарю.

 

[Дмитрий Рутковский]

Добавочная масса нужна только для измерения эквивалентного объёма. Как и измерительный ящик. Все остальные параметры в таких добавках не нуждаются. Откуда тогда огромная погрешность? Глупо 30% валить на провода. На прогу можно - больше не на кого.

Методом добавочного объема другие результаты и они почти* совпадают с "ручным измерением".

Интересно что это за ручной метод, который можно сравнить с методом добавочного объёма? Ручной - это с доп. массой?

 

[LDS]

Дмитрий, для чистоты эксперимента дополню параметрами Т-С без галочек. Re меряю вручную, прописываю вручную, автоматическое определение не использую.
За рекомендации благодарю.
Посмотреть вложение 36776 Посмотреть вложение 36777
Посмотреть вложение 36775

Спасибо, прикрепил разницу. Обратите внимание на изменение Mms.

Добавочная масса нужна только для измерения эквивалентного объёма.

Не в этой прграмме:

Интересно что это за ручной метод

Без ПК, тестер, генератор и т.д.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу поделиться результатами эксперимента по изменению магнитной системы 10ГДШ. Использовал 10 неодимовых магнитов марки N35. Прикладываю параметры Т-С.

Мои поздравления. Роскошные параметры, золотое сечение, Баттервортовский инвертор просится, в 40 литрах от 40 герц

 

[АП]

Поздравляю. Интересно. Несколько советов по улучшению точности. Хотя они уже написаны, я повторю.

Благодарю. На данный момент динамик в единственном экземпляре. Провожу эксперимент как с магнитной системой, так и с элементами подвижки. Да, результаты расчёта в программе могут "гулять", но даже они дают возможность оценить промежуточный результат.

Возможно, уже есть наработанная и стандартизированная сообществом данного форума методика измерения динамика, если ДА, то прошу сообщить ссылку на материал.

1) Обязательно ставить галочку Estimate voice coil.
Результат будет правильнее, чем с измеренными 0,02 ом. Интересно, чем это измерялось.
Вижу, что не нажата кнопку коррекции сопротивления кабеля до динамика. Обычно оно - десятые доли Ом, поэтому измерять тестером до 0,02 ом нет смысла.

Коррекцию измерительного кабеля учитывал. Re измерял мультимером ANENG AN870, предварительно соединив измерительные провода прибора и сбросив результат на "0".

Учту рекомендации, спасибо.

 

[АП]

Мои поздравления. Роскошные параметры, золотое сечение, Баттервортовский инвертор просится, в 40 литрах от 40 герц

Благодарю.
Есть предварительный расчёт в ЗЯ и ФИ.

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю.
Есть предварительный расчёт в ЗЯ и ФИ.

Для Зя резонанс высоковат. А для ФИ просто идеально.

 

[Segun]

А подвес какой, выдержит? Рупорок отклеен? АЧХ проситься, однако. Хоть в щите.