10МАС-1М полная разборка и переделка

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
459
Реакции
160
Репутация
16
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Собачее правило нашей техдокументации, не указывать номиналы.
По ГОСТу - Э3, ПЭ - делали отдельно.
Хотя допускалось номиналы указывать над (справа) элементом.
Бывало (достаточно редко), что схема такая плотная, что негде их было нарисовать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
По ГОСТу - Э3, ПЭ - делали отдельно.
Хотя допускалось номиналы указывать над (справа) элементом.
Бывало (достаточно редко), что схема такая плотная, что негде их было нарисовать.
В практике ремонта домофонного оборудования эти правила нашей техдокументации вызывают чувство тяжелого негодования за утонченное издевательство над ремонтниками.
Схема без номиналов. Плата без подписи деталей . Зато к платке с ладошку талмуд с расположением деталей, спецификацией и прочей дребеденью.
И поиск детальки превращается в мерзкую потерю времени на фигню. Как дал бы по роже этим умникам....
Другая фирма - абсолютная противоположность. Схема на одном листе, с номиналами, режимами осциллограммами, на плате все элементы подписаны. В техподдержке вся документация на всю продукцию , заходи, смотри, скачивай. Поклон им.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,895
Реакции
1,237
Репутация
75
Имя
Александр Т
Схема без номиналов. Плата без подписи деталей . Зато к платке с ладошку талмуд с расположением деталей, спецификацией и прочей дребеденью.
Это своеобычное горе, когда пользователю дают документацию для производства. Она имеет смысл, только в ОТК, или на рабочем месте сборщика.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Это своеобычное горе, когда пользователю дают документацию для производства. Она имеет смысл, только в ОТК, или на рабочем месте сборщика.
У нас такое было с венгерской аппаратурой. Пакет схем , по которым можно лазить неделю и не понять, что куда идет и откуда выходит. Доходило до того, что тупо прозванивал провода и дорожки тестером, выйти на нужную точку схемы.
А ребята на курсах рассказывали, что у спецов, приезжавших для ремонта , схемы иные, понятные, они их на полу расстилали и смотрели .
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,895
Реакции
1,237
Репутация
75
Имя
Александр Т
Так тот пакет схем для производства и был. Связали тебе жгут, принесли на ОТК. Их долбит, куда что идет? Неа. Их интересует правильность трассировки, тип проводов, и прочее. А куда идет? Да хоть в соседний магАзин.
Кстати, если на рабочем чертеже детали видишь номер типа
ВГТК.ЗюЗю453421-001аБВ
даже в цех ходить не надо. Там гарантированый бардак и бестолковщина повальная.
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
230
Реакции
63
Репутация
14
Имя
Александр Анатольевич
Ещё раз - последний - снял общую АЧХ, с соблюдением формальностей: микрофон на 0,5 м по оси пищалки, колонка на стуле. Метод измерения - мой. Недостоверные области справа и слева - скрыты.
Spectrum.png

Это всё.
Перестаю понимать, зачем дискутировал. Играет радио и ладно.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Ещё раз - последний - снял общую АЧХ, с соблюдением формальностей: микрофон на 0,5 м по оси пищалки, колонка на стуле. Метод измерения - мой. Недостоверные области справа и слева - скрыты.
Посмотреть вложение 68536
Это всё.
Перестаю понимать, зачем дискутировал. Играет радио и ладно.
Это через 1мкф ВЧ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
ежели бы 3ГД31 имел такую радужную ачх с кондером 1 мкф, с какого перепуга столько матюков в его сторону .
 
Последнее редактирование модератором:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
ежели бы 3ГД31 имел такую радужную ачх с кондером 1 мкф, с какого перепуга столько матюков в его сторону . У вас все тяжко и трагически с замерами. Исправьтесь, не позорьтесь.
Тут скорее идиотская разбивка сетки РМАА сбивает с толку, если же прицелиться к точкам, то видно, что неравномерность на графике бешеная. Скачок между 7,5 и 9,5 на белом графике 10дб, так обычно и бывает у 3гд-31 - двуручная пила, вместо АЧХ. Неравномерность всей колонки 14дб, тоже можно поверить.
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
230
Реакции
63
Репутация
14
Имя
Александр Анатольевич
Неравномерность всей колонки 14дб, тоже можно поверить.
Отвечаю всем: так проверьте. А то уже год тут играет музыка, а тут матюки. И год пытаетесь внушить, что очевидное - невероятное, вместо того, чтоб проверить за несколько часов. Что, выкинуть эти неправильные колонки? И, даже, не РМАА с графиками тут главное, а слух. Мне звучит. Я сам себе не враг. И не мазохист.
Если у кого-то, вдруг, не заработает - тогда не знаю. У меня работает.
Наверное, это всё.
 
Последнее редактирование модератором:

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
230
Реакции
63
Репутация
14
Имя
Александр Анатольевич
Spectrum.png

Красивая картинка получилась.
10МАС на полу, там, где обычно и стоит и откуда слушается. Микрофон электретный, с коррекцией. Целился в пищалку с 0,5 м приблизительно.
Замечу недостаток 3ГД-31: страдает направленностью.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Посмотреть вложение 83176
Красивая картинка получилась.
10МАС на полу, там, где обычно и стоит и откуда слушается. Микрофон электретный, с коррекцией. Целился в пищалку с 0,5 м приблизительно.
Замечу недостаток 3ГД-31: страдает направленностью.
АЧХ динамика 10ГД-30 с фильтром . АЧХ колонки 10МАС-1 надеюсь отыскать в архиве.
 

Вложения

  • Фильтр  для 10ГД-30 от 25  07 20.JPG
    Фильтр для 10ГД-30 от 25 07 20.JPG
    143.8 KB · Просмотры: 116
  • Фильтр  к 10ГД-30   проба 1.JPG
    Фильтр к 10ГД-30 проба 1.JPG
    148 KB · Просмотры: 126
  • 10ГД-30   БРЗ  измер.ящик 40литров  05 м по оси.JPG
    10ГД-30 БРЗ измер.ящик 40литров 05 м по оси.JPG
    101.2 KB · Просмотры: 97
  • 10ГД-30 Е  БРЗ  измерящик 40л  бл поле.JPG
    10ГД-30 Е БРЗ измерящик 40л бл поле.JPG
    103.2 KB · Просмотры: 89
  • 10ГД-30Е  КАТУШКА  068МГН  РЕЗИСТОР 12 ОМ.JPG
    10ГД-30Е КАТУШКА 068МГН РЕЗИСТОР 12 ОМ.JPG
    127.7 KB · Просмотры: 80
  • 10ГД-30Е БРЗ тряпочный пыльник   05м по оси  в ящике 40л.JPG
    10ГД-30Е БРЗ тряпочный пыльник 05м по оси в ящике 40л.JPG
    132.1 KB · Просмотры: 101

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
АЧХ динамика 10ГД-30 с фильтром . АЧХ колонки 10МАС-1 надеюсь отыскать в архиве.
Это всё хорошо, но в 10МАС по-сути нельзя ставить НЧ фильтр, там и так на период фаза выкручена на пищалке, НЧ только напрямую, если всё оставлять в родном корпусе или же ВЧ подключать по схеме Салтыкова, тогда можно накинуть одинокую катушку на НЧ, что в сумме даст тот же период. А вот варианты порядков 2 на 2 или 3 на 2 - это в корпусе 10мас1м исключено, ибо разлёт будет под 2 периода, это уже не звук, а чёрт знает что. Я поступил проще, доработал существующий фильтр и существующую пищалку, задав им правильный наклон, неравномерность и уровень, а НЧ подтянул темброблоком (+6дб). Ваш фильтр безусловно хорош, но требует выноса НЧ головки заподлицо и это уже будет не 10мас.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Вы гляньте на подписи к картинкам. Динамик измерен в 40-литровом измер-ящике, много лет служит , а в промежутке между замерами там хранится запас синтепона.
Не могу отыскать АЧХ колонки 10МАС-1м, снятую в комнате , там все не так трагично, но просит настройки.
А самое неприятное- динамик с пыльником из картона и сеточкой в центре страдает грыжей в средине. И убрать ее макияжем точно не получится.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
А самое неприятное- динамик с пыльником из картона и сеточкой в центре страдает грыжей в средине. И убрать ее макияжем точно не получится.
Это верно. К счастью у меня тряпочные. 30-40 литров - это идеал для 10гд-30, работающем на низкой мощности, но такое на стол не поставишь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Это верно. К счастью у меня тряпочные. 30-40 литров - это идеал для 10гд-30, работающем на низкой мощности, но такое на стол не поставишь.
Повторял и снова скажу, динамики эти на удивление красиво звучат, особенно в паре с неплохой бумажной пищалочкой . Как ухи подсказали, с купольной пищалкой консенсуса не получилось, в звуке образуется некая энергетическая дыра, провал. То есть, на АЧХ ровно, а цельности звука нет, провалена средина. Поэтому только бумажные пищалы годятся. И речь не про 3ГД-31)))
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Повторял и снова скажу, динамики эти на удивление красиво звучат, особенно в паре с неплохой бумажной пищалочкой . Как ухи подсказали, с купольной пищалкой консенсуса не получилось, в звуке образуется некая энергетическая дыра, провал. То есть, на АЧХ ровно, а цельности звука нет, провалена средина. Поэтому только бумажные пищалы годятся. И речь не про 3ГД-31)))
Да уж, у 3гд-31 даже у задемпфированного направленность такая, что сбоку их будто вовсе нет. Однако, осевая суперская (у моих точно). Вот АЧХ пары, мик в упор к радиоткани (с фильтром 10мас). Сетка 5дб, 1/3окт..
Пара3гд-31впритык.png
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,208
Реакции
701
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Повторял и снова скажу, динамики эти на удивление красиво звучат, особенно в паре с неплохой бумажной пищалочкой . Как ухи подсказали, с купольной пищалкой консенсуса не получилось, в звуке образуется некая энергетическая дыра, провал. То есть, на АЧХ ровно, а цельности звука нет, провалена средина. Поэтому только бумажные пищалы годятся. И речь не про 3ГД-31)))
Ну, скажем, Sica lp66, идеально стыкуется.
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
230
Реакции
63
Репутация
14
Имя
Александр Анатольевич
И речь не про 3ГД-31)))
Преимущество 3ГД-31 в том, что он оттуда не снимался полвека. И ничего там не снималось и не разбиралось. Я только фильтры "ковырял". Всё их родное, оригинальное и звучит более-менее нормально по сегодняшним меркам. Своими силами. Мне писали: "Ну тогда и тряпочку оставьте". Оставил.
Так что "полной разборки и переделки" не было.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Даже в таком ущербном варианте без замены пищалы на приличную вполне можно вырулить неплохо звучащую колонку. С оговоркой. Если правильно рулить.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Даже в таком ущербном варианте без замены пищалы на приличную вполне можно вырулить неплохо звучащую колонку. С оговоркой. Если правильно рулить.
Пробовал - не выходит. Звук хорош, но как лазерная указка все портит.
Хотелось полной аутентичности, кроме фильтров. Закончилось заменой на 3гдв-1(2гд-36). Нирвана.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Проделывал сеанс черной магии с разоблачением. Цеплял к среднетупорылому басовику LR контур, динамик пустился в пляс, как молодой ширик. Владелец динамика пустился в пляс тоже, охреневший .
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Проделывал сеанс черной магии с разоблачением. Цеплял к среднетупорылому басовику LR контур, динамик пустился в пляс, как молодой ширик. Владелец динамика пустился в пляс тоже, охреневший .
Подтверждаю. Сам не ожидал, пребываю немного в трансе.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Проделывал сеанс черной магии с разоблачением. Цеплял к среднетупорылому басовику LR контур, динамик пустился в пляс, как молодой ширик. Владелец динамика пустился в пляс тоже, охреневший .
АЧХ такой цепочки по напряжению при определённой схеме замещения получается не просто ступенькой вниз, а - чашей с провалом на 2...3 кГц, с подъёмом выше, что и требовалось доказать! Это напряжение на 6ГД-1 после 3мГн+30 Ом в параллель
1.png


Тут на волне работы с щитом для Петра возник вопрос. Почему бы высокодобротные 10ГД-30 не ставить в щит, включая сверху 2ГД-40 по схеме последовательного фильтра с доп. конденсатором, настроив СЧ звено как режектор на подавление пика АЧХ 1 кГц у НЧ динамика? При резонансной 40 Гц и добротности под 0,7 (+ омическое сопротивление катушки ФНЧ поднимет) будет неплохо!
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
755
Реакции
365
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
АЧХ такой цепочки по напряжению при определённой схеме замещения получается не просто ступенькой вниз, а - чашей с провалом на 2...3 кГц, с подъёмом выше, что и требовалось доказать! Это 6ГД-1 через 3мГн+30 Ом в параллель
Посмотреть вложение 83436
А всё почему? Потому что импеданс головки растёт с частотой, а это значит что пропорции сигнала, идущие через головку и резюк меняются с ростом частоты. Получается полурежектор. Идеальное решение для динамиков с пупком на 1кГц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Совет вместо навскидку взятого резистора в 30 ом взять переменник и накрутить на слух остался незамеченным. Результат мог быть и лучше.
Петру НЕ надо полную полосу от 6ГД, он на метр ниже основного СЧ/ВЧ звена и по любому побьёт с ним горшки выше 2 кГц, если дать ему там достаточный уровень... + на базе LR не сочинить режектор на 300 Гц, который необходим.
 
Последнее редактирование:

UUM

3 ранг
Новый
Регистрация
29 Ноя 2020
Сообщения
21
Реакции
1
Репутация
13
Страна
Россия
Имя
Юрий
Добрый всем день! Подскажите пожалуйста размеры внутреннего отверстия (квадрата) катушки индуктивности от 10 мас-1м, катушки есть в гараже , сижу дома со сломанной ногой, добраться до них пока не могу, поэтому и вопрос. Хочу впоследствии перемотать их под бОльшую индуктивность и ввести внутрь I-пластины из трансформаторного железа, индуктивность нужна 2мГн- кстати, может у кого-нибудь есть опыт применения этих каркасов катушек с железом внутри. За ранее всем спасибо.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,416
Репутация
395
Добрый всем день! Подскажите пожалуйста размеры внутреннего отверстия (квадрата) катушки индуктивности от 10 мас-1м, катушки есть в гараже , сижу дома со сломанной ногой, добраться до них пока не могу, поэтому и вопрос. Хочу впоследствии перемотать их под бОльшую индуктивность и ввести внутрь I-пластины из трансформаторного железа, индуктивность нужна 2мГн- кстати, может у кого-нибудь есть опыт применения этих каркасов катушек с железом внутри. За ранее всем спасибо.
Нормальный опыт, просто и звучно. Сам год назад в S30 так сделал, результат радует.
 

Статистика форума

Темы
2,628
Сообщения
196,267
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу