10МАС-1М полная разборка и переделка

[Марков Николай]

1. Что такое ДН?

Диаграмма Направленности собственно динамика.

Из каждого динамика слышится свой шум, но не скачкообразно.

Наочнее водить одним ухом, направленным в сторону АС. По горизонтали имеем ДН НЧ динамика, переходящую с увеличением частоты в ДН ВЧ динамика. По вертикали имеем ДН НЧ динамика, переходящую на частоте стыка в ДН двух излучателей, обычно здесь основной лепесток ДН самый узкий, и выше по частоте опять переход к ДН ВЧ динамика.

Спойлер: Что в имени тебе моём

Ваша фамилия у меня вызывает приятные ассоциации. Во-первых. так звали уважаемого гнома из Хоббита. Во-вторых, так называется ж.д. станция на подъезде к моему городу (скоро дом!)

 

[KSV]

Недавно включил шум и стал водить микрофоном возле колонки. И вверх и отдалять-приближать, может и сбоку, не помню уже. Что-то менялось в АЧХ, но внушительного искривления АЧХ не наблюдал.

На слух не каждому дано, а главное - слух не может определить количественно.
Если же микрофон не показыват, значит измериловка дрянь и показывает погоду на Марсе, что неудивительно.

Из каждого динамика слышится свой шум, но не скачкообразно.

Не пытайтесь всё повторять за Бокарёвым. Слух слишком субъективен.
Например. Послушайте какую-то запись, потом выпейте стакан вина (не водки) и послушайте снова. ОценИте разницу.
Микрофон покажет точно то же.

 

[Диванный аудиофил]

Почему некоторых людей (не всех) беспокоит интерференция одной монофонической колонки с двумя одинаковыми динамиками. Но никого не беспокоит интерференция двух колонок в стереосистеме? Там та же самая интерференция. И я ее слышу перемещаясь по азимуту, но меня это не беспокоит.

 

[Александр Бокарёв]

Стереосигнал не интерферирует сам с собой по причине разных сигналов в обоих каналах.Но стоит дать в стереорежиме в оба канала монотрек или дать звук,соединив входы, у вас мозги внутри повернутся на 90 градусов.Жуткий дискомфорт.Поэтому монозаписи нужно слушать с одной колонки,а не с пары.
На тест диске Летс Тест есть два шума разных,один как бы моно, одинаковый в обоих каналах,второй как бы стерео,не связан поканально,Звуковая картина совершенно разная,с интерференцией в первом случае и без нее во втором.

 

[Балин]

Диаграмма Направленности собственно динамика.

Спасибо.

На слух не каждому дано, а главное - слух не может определить количественно.
Если же микрофон не показыват, значит измериловка дрянь и показывает погоду на Марсе, что неудивительно.

Мерял не на слух и не RMAA, а другой измериловкой, октавной. Мог бы и 3-й (которая есть), было бы одинаково.

 

[KSV]

Мерял не на слух и не RMAA, а другой измериловкой, октавной.

Вопрос - КАК "мерить". Клещами выжимать по капле не буду - неинтересно.
Но октавное усреднение - это для того чтобы увидеть общий тональный баланс при очень сильных "помехах". Немного утрируя, НИЧЕГО при октавном сглаживании не увидишь, только тональный баланс оценишь и ещё кое-что.

Мог бы и 3-й (которая есть), было бы одинаково.

НЕТ, не одинаково. Инструмент надо настроить (у некоторых нет даже такой возможности) и пользоваться инструментом надо наловчиться (а тонкостей немало), тогда всё будет видно. Типичная история: настроено в одной точке и оценивается общая АЧХ без отдельных динамиков. Вроде всё ровно. Но стоит микрофон чуть подвинуть вверх, например, и вся ровность рассыпается.
Микрофон конкретно показывает то что на слух "что-то не то".
Микрофон и слух дополняют друг друга.

 

[avkie]

приветствую всех,
не долго музыка играла, не долго фраер танцевал.

на 24 странице я писал про переделку 10МАС 1978года выпуска, ну после всех ответов за то спасибо) я восстановил все в штатный вид. играли они в общем так как и ожидалось (ах тот самый звук когда старший брат слушал записи на катушках) но играли они не много и не долго (просто по причине что я не бываю дома много времени)
практически колонками не пользовался,
и вдруг обнаружилась неисправность. плохой контакт подвоящего проводка - веротяно передавлен или надломился в месте крепления поводка к диффузору.
разобрать это место не порвав ткань я не представляю как. и тем более как потом собрать обратно

могу подпаять новый проводок (заказал) к пяточку выхода проводка из диффузора. - нормално ли это будет если его не закрепить на ту заклепку??

на фото в кружке - место повреждения.

я могу дотянуться паяльником и аккуратно припаяться к пятачку - пойдет так? или есть принципальная необходимость крепить провод этим малюсеньким зажимом?

 

[Александр Бокарёв]

Вырезать скобку из тонкой медной полоски фольги или провод расплющить на наковаленке.скобку залудить,проткнуть диффузор и зажав поверх поводка,пропаять.
Уверен,что увидит ваш вопль отчаяния дядя Игорь Мешин и посоветует от себя с высоты своего могучего опыта.

А еще за неимением спецповодка берем тонкий МГТФ,зачищаем, можно спиралькой его скрутить,запаяться на опорные точки.НО!!! Потом непременно закрепиться выше места пайки,за изоляцию.Иначе отвалится ооочень быстро.

 

[avkie]

т.е крепить обязательно. мда, надеялся отделаться малой кровью

 

[Александр Бокарёв]

Не бойтесь,не тот масштаб проблемы,чтобы переживать.Аккуратно сделать и все .потом клеем зафиксировать.

 

[avkie]

я и не боюсь, руки не из зада растут. сделаю.

 

[Александр Бокарёв]

Динамик откручивается изнутри ,гайки на краске,муторно очистить и открутить,будет доступ к обратной стороне диффузора.Вариантов крепления поводка к выводам звуковой катушки много,все рабочие.
Главное не бояться и руками не дрожать.

 

[Динозавр]

Паяется выше (круглый пятачок), подводку меняем. К диффузору крепится ниткой крест-на-крест и фиксируется клеем.

 

[Александр Бокарёв]

Паяется выше (круглый пятачок), подводку меняем. К диффузору крепится ниткой крест-на-крест и фиксируется клеем.

Поводки белого и желтого цвета продаются бухтами и на метры,но нужна лавка,где эта штука водится.

 

[Aleph]

Вот там, где подводка зажимается, эти усики без предельных усилий отжимаются чем-то вроде шила, или маленькой острой отвёртки. Провод вынимается и зубчики подгибаются так, чтобы потом ими можно было поджать новый токоподвод.
Иногда бывает что зубчики обламываются, тогда я креплю токоподвод рядом как на динамиках КИНАП несколькими стежками нитки. Потом это место мажу БФ-2.
Для сравнения фото исходного 10гд-30 и переделанного

 

[Александр Бокарёв]

Точно.Там сложнее дотянуться до этих точек пайки,закрыты корзиной.Сам ремонт пустячный.

 

[Aleph]

Точно.Там сложнее дотянуться до этих точек пайки,закрыты корзиной.Сам ремонт пустячный.

Я, так попробовал бы как приклеена ЦШ и, очень возможно, отодрал бы подвижку целиком от корзины. А там уже просто.
Очень часто подвижка нормально держится, но клей сухой, жёсткий, потяни и отскакивает без потерь.

 

[Александр Бокарёв]

Я, так попробовал бы как приклеена ЦШ и, очень возможно, отодрал бы подвижку целиком от корзины. А там уже просто.
Очень часто подвижка нормально держится, но клей сухой, жёсткий, потяни и отскакивает без потерь.

Так вот же,только тронь рассыпуху..

 

[Дмитрий Б.]

Я бы разобрал и сделал бы все по уму с чисткой зазора.
Подводящие провода можно заказать через Озон.

 

[avkie]

Поводки белого и желтого цвета продаются бухтами и на метры,но нужна лавка,где эта штука водится.

я уже все купил - все есть на маркетплейсах.

Вот там, где подводка зажимается, эти усики без предельных усилий отжимаются чем-то вроде шила, или маленькой острой отвёртки. Провод вынимается и зубчики подгибаются так, чтобы потом ими можно было поджать новый токоподвод.
Иногда бывает что зубчики обламываются, тогда я креплю токоподвод рядом как на динамиках КИНАП несколькими стежками нитки. Потом это место мажу БФ-2.
Для сравнения фото исходного 10гд-30 и переделанного

я думаю что это плохой варинат. потому что острый край этой скобки при вибрации будет перетирать проводок. по крайней мере уменя - точно переломился в этом месте

и где то на схем.нет или на я уже вычитал что поломка проводничка именно в этом месте при таком способе крепления - довольно частая проблема.

жду посылку с подводяшими проводками, буду делать нитками..

я понимаю что лучше это следать разобрав динамик. но боюсь что рассыпится и придется менять все.
пока я не вижу необходимости менять повдес или резину или диффузор - резина мягкая, не сыпется, диффузоры не имеют повреждений, задеваний катушки я не замечаю, сопростивление катушек практически одинаковые .

посмотрим, как получится.

всем спасибо, сделаю - доложу как вышло

 

[Aleph]

я думаю что это плохой варинат. потому что острый край этой скобки при вибрации будет перетирать проводок. по крайней мере уменя - точно переломился в этом месте

Потом в этом месте ставится жирная капля резинового клея. И так, с заходом клея дальше на свободный токоподвод. Чтоб клей играл роль пружины вроде той, что в инструментах на вводе провода в корпус.

 

[KSV]

Потом в этом месте ставится жирная капля

Я ввобще хотил предложить просто припаять с тыльной стороны провод и приклеить, но не каждый клей годится. должен быть прочный и не жёсткий, не хрупкий, цепляться к бумаге и немного проникать в неё.
(Пришло в голову - а годен ли ПВА?)
Так же важно правильно выбрать длину и укладку (не попрямой) этого проводка. Чтобы было меньше болтанки и резонанса некоторые советуют немного (чтобы не потерять гибкость) пропитать провод чем-то несохнущим липким типа герлена.
Хорошо смотреть что получится если (динамик лучше вытащить) подавать на него сигналы низких частот - отлично видно как трясётся эта подводка.

 

[Дмитрий Б.]

Я бы предложил делать как у lowther.
Две дырочки. Сначала подводящий провод выводим наружу, потом засовываем внутрь и там паяем.
После немного клея.
Провод выходит попендикулярно и не ломается в районе диффузора.

Пропитывать ничем не нужно. Паять аккуратно с теплотводом, не пропитывая провод припоем.

 

[Aleph]

Я ввобще хотил предложить просто припаять с тыльной стороны провод и приклеить, но не каждый клей годится. должен быть прочный и не жёсткий, не хрупкий, цепляться к бумаге и немного проникать в неё.

Я пробовал выше пришитого места закрепить на Момент резиновый. Сначала мазанул бумагу, потом на подсушенное приложил провод токоподвода и добавил клея так, чтобы и на бумагу попал, и в проводе внутри был.
Держится. Но у меня не те громкости чтобы говорить уверенно. Нагрузка идёт на клей, место где пришито, в стороне.

В описанном выше случае, я скорее всего отцепил бы старые подводы, припаялся бы новыми и проложил их не в воздухе, а по ЦШ. Так в месте пайки нагрузки изгиба не будет и годится любой клей.

 

[Сергеев Сергей]

Зажимы , нитки, протыкание диффузора- все это чрезмерно и не несет особой прочности. Вернее, такая прочность не нужна.
Достаточно просто подпаять и каплю клея резинового, момент №1, 88 и прочие подобные.
Ведь даже в сабвуферах держатся только на клею.

 

[юан8]

Не пробовали на керн и задний фланец10гд30е такие магниты клеить?
Реально получить добротность 0,5?

https://aliexpress.ru/item/1005004324788108.html

 

[Дмитрий Б.]

Зажимы , нитки, протыкание диффузора- все это чрезмерно и не несет особой прочности. Вернее, такая прочность не нужна.
Достаточно просто подпаять и каплю клея резинового, момент №1, 88 и прочие подобные.
Ведь даже в сабвуферах держатся только на клею.

Можно пример такого самбухера, где подводящие приклеены к диффузору каплей клея момент?

 

[Сергеев Сергей]

Да возьмите любой автомобильный современный. Там конечно не капля клея. А несколько.

 

[Дмитрий Б.]

Да возьмите любой автомобильный современный. Там конечно не капля клея. А несколько.

И так то не к диффузору сзади спайка приклеена.
Или под колпак насквозь выходят подводящие, или к катушке у шейки диффузора клеют.
Мы то про 10гд-30.

 

[Сергеев Сергей]

Если бы не сталкивался с ремонтом почти каждый день, не писал бы.
Варианты бываю разные. Но часто именно к диффузору просто на клей даже у саб вуферов.
А что уж говорить о 10 ваттном динамике.
Бывает катушка сгорит, а поводки не оторвались.