25АС-121 «Романтика»

[KSV]

Ну для вас может так и есть, но для разработчиков софта это не секрет.

Телефончег - ваш кумир или родственник? Почему такая обида за него?
Разработчики программ (софт - это что-то мягкое) не работают вместе с производителями телефонов. О чём вообще говорить, если у каждой фирмы-производителя свои стандарты?
Телефон - это "чёрный ящик", что находится внутри - неведомо.
Другое дело - отдельный капсюль, который Вы лично подключаете, тут всё под контролем. Аналогично для "простых" микрофонов со специализированными простыми усилителями, без всяких выкрутасов таких как АРУ и динамическая частотная коррекция.
Микрофон в смартфончике - универсален и возможно подключен к нелинейному усилителю, а измерительный микрофон+линейный усилитель узко специализирован, и в этом его преимущество.

А с какого перепугу в гаджете который снимает видео в FHD 1080р, а в дорогих телефонах и поболее, будет специализированный микрофон?

А с какого перепугу вы уходите в сторону от темы на запись видео и какое отношение имеет его разрешение и стоимость гаджета?
Спокойно объясняю: при записи звукового сопровождения к видеозаписи совсем другие требования, чем при измерении акустики. Опять-таки это АРУЗ, шумоподавление, возможная "оптимизация" частотной характеристики и т. п. Надо убирать перегрузку и повышать усиление при очень слабом сигнале.
То что является достоинством при записи видео, может стать недостатком при измерении акустики. И цена телефончега в данном случае значения не имеет.

Сейчас из продажи практически исчезли бытовые видеокамеры, их вытеснили смартфоны и экшнкамеры. И с микрофонами там полный порядок.

Вы меня не слышите, вернее не хотите слышать.
Вера в телефончег превыше разумных доводов.

К тому же, в смартфонах давно уже применяют другой способ борьбы с помехами - второй микрофон и постобработку.

Вот постОБРАБОТКА и есть корень зла, это я повторяю уже который раз. Нам нужна голая правда, а не глямурная постобработка.
Можно получить красивый результат, радующий глаз.
Но при реальной работе ушам может не понравиться.

Надо было сразу подробно объяснить чтобы небыло вопросов.

Справедливая выволочка тем, кто пытается помочь и объяснить.

Но по мнению товарища Аудиостроителя фильтр тут непричём, это басовик размагнитился.

Размагнитился - вряд ли, а вот плохо намагнитить при изготовлении - маловероятно, но могли. Брак никто не отменял.
Точно определить позволит только микрофон (неточно - можно обойтись и без него). С этой фразы я начал, этой фразой и закончу.

 

[Марков Николай]

Ну для вас может так и есть, но для разработчиков софта это не секрет.

А с какого перепугу в гаджете который снимает видео в FHD 1080р, а в дорогих телефонах и поболее, будет специализированный микрофон? Сейчас из продажи практически исчезли бытовые видеокамеры, их вытеснили смартфоны и экшнкамеры. И с микрофонами там полный порядок. К тому же, в смартфонах давно уже применяют другой способ борьбы с помехами - второй микрофон и постобработку.

Не совсем так. Оммическое сопротивление 6,4 и 6,8 Ом и индуктивность различается примерно так же.

А вот тут вы совершенно правы. Надо было сразу подробно объяснить чтобы небыло вопросов.

35 ГДН-1-4 (25 ГД-26Б)
Посмотреть вложение 16194

20 ГДС-1-8 (15 ГД-11)
Посмотреть вложение 16195

20 ГДС-4-8 (15 ГД-11А)
Посмотреть вложение 16199

25 АС-309
Посмотреть вложение 16197

25 АС-121 «Романтика»
Посмотреть вложение 16198

Если посмотреть на АЧХ динамиков то видим что 35 ГДН-1-4 нужно резать с 500 Гц, чтобы выровнять горб. У 20 ГДС-4-8 на участке от 500 Гц до 2 КГц АЧХ равномерная, а вот у 20 ГДС-1-8 подъём примерно на +6 Дб. Т.е. именно то о чём вы и писали - разная АЧХ в верхней половине рабочей полосы. Если мы согласовываем 35 ГДН-1-4 и 20 ГДС-4-8 то последний нужно запускать где-то с 1,2-1,5 КГц и выровнять по звуковому давлению с басовиком. На схеме 25 АС-309 он подключен через баластник 5,1 Ом и конденсатор 10 мкФ. Если же мы без всякиз изменений воткнём вместо него 20 ГДС-1-8, то получим рассогласование НЧ и СЧ по звуковому давлению, СЧ будет слишком выпирать. В этой ситуации логично ещё больше придавить среднечастотник и сместить частоту среза ВЧ фильтра для него влево, чтобы не получить просадку в районе 1-2 КГц. Если посмотреть на схему Романтики, то видно что разработчики так и поступили - увеличили сопротивление баластника до 16,4 Ом и ёмкость конденсатора до 30мкФ.

Но по мнению товарища Аудиостроителя фильтр тут непричём, это басовик размагнитился.

6,4 и 6,8 Ома - разница в 0,6дБ, рояли не играет. Другое дело, АЧХи слегка разные. Но, я Вас прошу, не делайте выводы раньше, чем сами не сравните сии АЧХ на одном микрофоне с одного расстояния. А советские фильтры, в частности, Романтический, -просто шыдевр инжынерного ыкспиримента. Не ссылайтесь на него.

 

[Просто Коля]

Ну для вас может так и есть, но для разработчиков софта это не секрет.

А с какого перепугу в гаджете который снимает видео в FHD 1080р, а в дорогих телефонах и поболее, будет специализированный микрофон? Сейчас из продажи практически исчезли бытовые видеокамеры, их вытеснили смартфоны и экшнкамеры. И с микрофонами там полный порядок. К тому же, в смартфонах давно уже применяют другой способ борьбы с помехами - второй микрофон и постобработку.

Не совсем так. Оммическое сопротивление 6,4 и 6,8 Ом и индуктивность различается примерно так же.

А вот тут вы совершенно правы. Надо было сразу подробно объяснить чтобы небыло вопросов.

35 ГДН-1-4 (25 ГД-26Б)
Посмотреть вложение 16194

20 ГДС-1-8 (15 ГД-11)
Посмотреть вложение 16195

20 ГДС-4-8 (15 ГД-11А)
Посмотреть вложение 16199

25 АС-309
Посмотреть вложение 16197

25 АС-121 «Романтика»
Посмотреть вложение 16198

Если посмотреть на АЧХ динамиков то видим что 35 ГДН-1-4 нужно резать с 500 Гц, чтобы выровнять горб. У 20 ГДС-4-8 на участке от 500 Гц до 2 КГц АЧХ равномерная, а вот у 20 ГДС-1-8 подъём примерно на +6 Дб. Т.е. именно то о чём вы и писали - разная АЧХ в верхней половине рабочей полосы. Если мы согласовываем 35 ГДН-1-4 и 20 ГДС-4-8 то последний нужно запускать где-то с 1,2-1,5 КГц и выровнять по звуковому давлению с басовиком. На схеме 25 АС-309 он подключен через баластник 5,1 Ом и конденсатор 10 мкФ. Если же мы без всякиз изменений воткнём вместо него 20 ГДС-1-8, то получим рассогласование НЧ и СЧ по звуковому давлению, СЧ будет слишком выпирать. В этой ситуации логично ещё больше придавить среднечастотник и сместить частоту среза ВЧ фильтра для него влево, чтобы не получить просадку в районе 1-2 КГц. Если посмотреть на схему Романтики, то видно что разработчики так и поступили - увеличили сопротивление баластника до 16,4 Ом и ёмкость конденсатора до 30мкФ.

Но по мнению товарища Аудиостроителя фильтр тут непричём, это басовик размагнитился.

Я не понял, это Вы хотите доделать эту АС?
К глубочайшему сожалению, если бы графики отражали истинные характеристики, то проблем бы к этой АС не было. Но они есть и их много. Вообще, у меня такое впечатление, что производители думали о людях, которые будут зарабатывать деньги путем переделки их АС. За что им огромное спасибо.

 

[flaner]

В Харькове продается колонка с динамиками, расположенными не по оси. Корпус и задняя стенка - лакированный шпон. На шильдике год и месяц выпуска 1985.07. Продавец разместил фото фильтра, схема похожа на присланную Евгением. Отличие в месте двух резисторов. У Евгения общий отвод на СЧ и ВЧ после двух резисторов, а здесь отвод на СЧ между двух резисторов. Номиналы деталей на фото не видно.

 

[LDS]

25АС-121 (прислал Александр):

 

[ДмитрийИж]

Провала на стыке в правильно сведенной колонке нет и быть не может, ни на оси ни вне оси. Ваши проблемы в вашем незнании , с опытом приходит уверенность, но и понятие , что песчинки знаний- не заполнят пропасти незнания никогда.

Посмотреть вложение 891Изготовитель: Харьковский завод им. Шевченко, с 1986 года.
25 АС-121 и 50 АС-105 почти идентичные АС, за исключением передней панели.

Технические характеристики:​

3-х полосная АС закрытого типа
Эффективный рабочий диапазон частот: 40 – 20000 Гц
Номинальная мощность: 25 Вт
Долговременная мощность: 50 Вт
Кратковременная мощность: 115 Вт
Номинальное сопротивление: 4 Ом
Используемые громкоговорители:
НЧ: 35 ГДН-1-4
СЧ: 20 ГДС-1М-8
ВЧ: 6 ГДВ-6М-16
Масса: 16 кг
Габариты: 530х330х263 мм

Описание:​

Корпус выполнен прямоугольной формы из ДСП толщиной 16 мм со съемной задней стенкой. Передняя панель из фанеры толщиной 18 мм. Динамики располагаются вдоль центральной оси. Спереди АС защищена пластмассовой накладкой. Динамики защищены металлическими сетками под самой накладкой. Внутри корпус заполнен ватой. На дне на металлическом шасси смонтирована плата электрических фильтров.

Посмотреть вложение 892Посмотреть вложение 893Посмотреть вложение 894Посмотреть вложение 896Посмотреть вложение 895Посмотреть вложение 897

Добрый день

Посмотреть вложение 891Изготовитель: Харьковский завод им. Шевченко, с 1986 года.
25 АС-121 и 50 АС-105 почти идентичные АС, за исключением передней панели.

Технические характеристики:​

3-х полосная АС закрытого типа
Эффективный рабочий диапазон частот: 40 – 20000 Гц
Номинальная мощность: 25 Вт
Долговременная мощность: 50 Вт
Кратковременная мощность: 115 Вт
Номинальное сопротивление: 4 Ом
Используемые громкоговорители:
НЧ: 35 ГДН-1-4
СЧ: 20 ГДС-1М-8
ВЧ: 6 ГДВ-6М-16
Масса: 16 кг
Габариты: 530х330х263 мм

Описание:​

Корпус выполнен прямоугольной формы из ДСП толщиной 16 мм со съемной задней стенкой. Передняя панель из фанеры толщиной 18 мм. Динамики располагаются вдоль центральной оси. Спереди АС защищена пластмассовой накладкой. Динамики защищены металлическими сетками под самой накладкой. Внутри корпус заполнен ватой. На дне на металлическом шасси смонтирована плата электрических фильтров.

Посмотреть вложение 892Посмотреть вложение 893Посмотреть вложение 894Посмотреть вложение 896Посмотреть вложение 895Посмотреть вложение 897

Добрый день, достались по случаю эти колонки, прожившие 20лет на даче, под пломбами, погоде просто стояли. Разобрал одну колонку, у НЧ цепляет катушка. Можно конечно и отцентровать, но лежат два динамика RFT L2921. Возможно ли заменить ими 25гдн-26б?

 

[LDS]

Добрый день

Добрый день, достались по случаю эти колонки, прожившие 20лет на даче, под пломбами, погоде просто стояли. Разобрал одну колонку, у НЧ цепляет катушка. Можно конечно и отцентровать, но лежат два динамика RFT L2921. Возможно ли заменить ими 25гдн-26б?

Попробуйте, но у их резонанс 80 Гц по паспорту.

 

[ДмитрийИж]

Резонанс 80гц, по паспорту в 10 литрах, если я пранпомню

 

[LDS]

Резонанс 80гц, по паспорту в 10 литрах, если я пранпомню

Посмотрел измеренные, да можно попробовать, схожи по параметрам.

 

[Meshin]

И никто, ни разу, не упомянул сопротивление динамиков.
Причём даже при равном Re индуктивности катушек будут разные. Количество витков, диаметры провода и каркаса разные.
С наскока просто так динамики поменять не получится.

 

[Марков Николай]

лежат два динамика RFT L2921. Возможно ли заменить ими 25гдн-26б?

Можно. Их отдача примерно на 1дБ больше, чем у 25ГД-26Б. Горбяра АЧХ у обоих начинается примерно на 500 и имеет максимум на 1000 Гц. Разные индуктивности звуковых катушек дадут ещё +/-1...1,5дБ, но всё - некритично. Меняйте. Правда, 2921 может быть дубовее по подвесу/ЦШ. Второй момент - у 2921 АЧХ выше 2,5 кГц отличается от 25ГД-26. В схеме с одинокой катушкой Посмотреть вложение 16198 окраска НЧ полосы будет иной.

 

[ДмитрийИж]

Можно. Их отдача примерно на 1дБ больше, чем у 25ГД-26Б. Горбяра АЧХ у обоих начинается примерно на 500 и имеет максимум на 1000 Гц. Разные индуктивности звуковых катушек дадут ещё +/-1...1,5дБ, но всё - некритично. Меняйте. Единственно, 2921 может быть дубовее по подвесу.

Спасибо за советы, буду пробовать, RFT на удивление мягкие, совершенно не задубевшие, есть и третий динамик, явно проживший, вот у него

Можно. Их отдача примерно на 1дБ больше, чем у 25ГД-26Б. Горбяра АЧХ у обоих начинается примерно на 500 и имеет максимум на 1000 Гц. Разные индуктивности звуковых катушек дадут ещё +/-1...1,5дБ, но всё - некритично. Меняйте. Правда, 2921 может быть дубовее по подвесу/ЦШ. Второй момент - у 2921 АЧХ выше 2,5 кГц отличается от 25ГД-26. В схеме с одинокой катушкой Посмотреть вложение 16198 окраска НЧ полосы будет иной.

Схема не такая, с одним резистором. Вчера подключил одну колонку, которую решил не трогать пока для сравнения....какие там +/-1db, звук просто ужасен, не думаю что его можно сделать хуже. Что странно, не которые экземпляры Веги на том же комплекте динамиков очень даже нравились. В общем нечего жалеть, свобода для экспериментов.

 

[Марков Николай]

Схема не такая, с одним резистором. Вчера подключил одну колонку, которую решил не трогать пока для сравнения....какие там +/-1db, звук просто ужасен, не думаю что его можно сделать хуже.

Это экспериментальная схема 25 АС-121 – «Романтические» фильтры. Анализ заводских фильтров. Часть 1

 

[ДмитрийИж]

А кто нибудь собирал продолженные варианты?

Есть фильтры от казанской Электроники 25ас 126, попробую от них оттолкнуться для начала.

 

[Марков Николай]

Есть фильтры от казанской Электроники 25ас 126, попробую от них оттолкнуться для начала.

Неважнецкий там фильтр, а ВЧ вообще другой. Дайте Вашу актуальную схему, какие катушки и конденсаторы есть кроме неё, прикину стартовую схему. ФНЧ желательно с катушкой не меньше 2 мГн, лучше 2,5 мГн, догнать железом.

 

[ДмитрийИж]

Спасибо, катушек ящик, с S90, с Веги 106, с электроники 126, с 10мас1, и автомобильных кроссоверов мешок, поменяю их напишу. Кондеровтоже мешок

"Поменяю", телефон исправляет сам слова🙂

 

[Марков Николай]

СЧ динамик - 20ГДС-1 или же 20ГДС-4 (хотелось бы...)? Куполок 26 или 40 мм?

 

[ДмитрийИж]

По динамикам:
вч 6гдв-6м-16
сч 20ГДС-4М-8
нч 30гдн-1м-4/ RFT-l2921

По катушкам, прибора как оказалось нет, из тех что померянны
2,35
1,64
0,56
0,23
0,50
0,30
0,64

Правда мерил китайским тестером

Купол на серединке 26мм, подвес ткань с резиной.

И, огромное спасибо за помощь.

 

[Марков Николай]

И, огромное спасибо за помощь.

Хорошо, что СЧ 20ГДС-4 с мелким куполком!
В случае применения 2921 фильтр можно чуток подкорректировать, но как стартовый также годится.
Катушки 2,34 и 1,64, надеюсь, не с активным сопротивлением 1 Ом?

 

[Динозавр]

лежат два динамика RFT L2921. Возможно ли заменить ими 25гдн-26б?

Работать будут, но недолго (в большем объёме будет больше смещение, а у них подводка слабовата).
По воспоминаниям, щелей в корпусе много...

 

[ДмитрийИж]

Щелей не будет, громко не слушаю, комната 9м2.

 

[Динозавр]

Внимательней с посадочными местами и установкой - корзина и "уши" тонкие

 

[Марков Николай]

Работать будут, но недолго (в большем объёме будет больше смещение, а у них подводка слабовата).
По воспоминаниям, щелей в корпусе много...

Гибкие проводники есть на перекошенных 35ГДН, не беда.

Внимательней с посадочными местами и установкой - корзина и "уши" тонкие

Именно.
В стартовой схеме, если поставить 2921, достаточно уменьшить гасящий 6 Ом в ФСЧ до 4 Ом, всё.

 

[ДмитрийИж]

Корпуса проклею, не в первый раз. Для проклейки смешиваю ПВА и пыль после распила МДФ, получается замазка которая практически не стекает в от чистого ПВА и увеличивает жесткость корпуса. Пока буду заниматься корпусами.Вот смотрю на снятую заднюю стенку и планки к которым она крепится, и чем дольше смотрю, тем меньше всё это нравится.Планки кривые, паролон сгнил. Есть желание вклеить её намертво.
Кто то снимал с корпусов пленку декоративную? Греть феном?

 

[Динозавр]

В советские времена клеили Бустилатом (хотя от "Ящика" всего можно ждать)))
С корпусов теевизоров просто сдиралась...

паролон сгнил. Есть желание вклеить её намертво.

ПРокладки для дверей и пр.

 

[ДмитрийИж]

С прокладками вариантов много, на этапе-настройке фильтров и подборе динамиков так и сделаю видимо. Просто восстанавливал как то 10МАС1 и сифонило через заднюю стенку и было впечатление что она хлипкая какая-то, вибрирует.

 

[Динозавр]

хлипкая какая-то, вибрирует

Накладка, бруски...

 

[ДмитрийИж]

Разобрал обе, ободрал пленку. Кромку утюгом, корпус-просто руками. На пленке остался слой щепок от ДСП, утюгом пробовал, но остаётся клей. Решил что проще загрунтовать зашроклевать голую ДСП, чем по клею.


Кстати на фото видно "качество" сборки нч динамика, настолько криво вклеенных колпачков до сих пор не встречал.

 

[Drakonian]

Кстати на фото видно "качество" сборки нч динамика, настолько криво вклеенных колпачков до сих пор не встречал.

Значит будет уникальный звук

 

[ДмитрийИж]

На нч будет rft-2921