35АС-013 «Radiotehnika S-70»

[uriy]

Странно это всё, нет фиксации роста амплитуды диффузора на частоте резонанса

Так а какая Qts у этого динамика? Если она менее 0,7 то при нулевом выходном сопротивлении уся вы и не должны наблюдать рост амплитуды диффузора на частоте его резонанса, вообще для наглядности правильности работы датчика желательно видеть АЧХ динамика рядом с АЧХ датчика....

 

[Andrew271]

Так а какая Qts у этого динамика? Если она менее 0,7 то при нулевом выходном сопротивлении уся вы и не должны наблюдать рост амплитуды диффузора на частоте его резонанса, вообще для наглядности правильности работы датчика желательно видеть АЧХ динамика рядом с АЧХ датчика....

30гд-6 Qts=0,38 только что померил

 

[uriy]

А не похрен какая у того динамика Qts, если электромеханический преобразователь ЭМОС(он же MFB) фиксирует ускорение подвижной части!

Ну так, что бы подвижная часть имела амплитуду движения выше чем в поршневом режиме, нужно иметь добротность у динамика выше 0,7. Я думаю очевидно то, что чем выше амплитуда колебаний тем выше ускорение? И на оборот.
Я чёт вообще не понимаю с какого перепугу вы хотите видеть повышенную амплитуду колебаний (повышенное ускорение) диффузора на частоте его резонанса, если его Qts ниже 0,7?????
Ниже картинки АЧХ динамика при разной его добротности Qts. Если добротность Qts ниже 0,7, то диффузор динамика не может разогнаться до амплитуды выше чем амплитуда в его поршневом режиме. Собственно если мы не видим резонансного горба на АЧХ, почему мы его должны видеть на его ускорении?

 

[Виктор Я]

Скормил параметрьі динамика "подружке"

Получил ответ

Ну и нафига все єто, если упадет чувствительность?

 

[Andrew271]

так активная же акустика))) без эмос не получить таких результатов

вернее в маленькой коробочке не вытащить 40Гц по -3Дб

 

[uriy]

Ну и нафига все єто, если упадет чувствительность?

Она вам не рассказала самого важного..... Основная проблема воспроизведения НЧ в комнате, это стоячие волны самой комнаты, так вот ЭМОС способна частично гасить проявление этих стояков т.к. они давят на диффузор и ЭМОС это видит. Иногда достаточно подавить стояк на 10-20% что бы бас не бубнел в комнате. Т.е. иногда ЭМОС даёт реальный профит в плане устранения бубнежа в НЧ диапазоне. Само собой за это приходится платить "чуйкой динамика".
З.Ы.
Многие кто борется за хороший низ в комнате, упускает из вида саму комнату, и думают что виной всему колонка, но всё как всегда немного сложнее чем хочется. ЭМОС это один из путей придавить проявление стояка в комнате, причём эмос придавливает не один стояк, а в все стояки в полосе пропускания ЭМОС.

вернее в маленькой коробочке не вытащить 40Гц по -3Дб

Для этого не обязательно вводить эмос, достаточно ввести Линквиц коррекцию которая реализуется в активной колонке намного проще чем эмос. Так или иначе, а максимальный SPL будет ограничен линейным ходом диффузора на необходимой частоте в обоих случаях. Но эмос более универсальная вещь, в том плане что она менее чувствительна к акустике помещения.

если датчик ЭМОС в точности повторяет акустическое давление производимое, то какой этом смысл?

Смысл как и в любой ООС, сравнить выходной сигнал со входным, найти ошибку усиления (преобразования) и устранить её за счёт вычитания оной из входного сигнала.... "АЧХ динамика" сравнивают с "АЧХ электрического сигнала", находят ошибку и вычитают её из электрического сигнала, в результате получают "АЧХ динамика" которая ближе к исходному электрическому сигналу чем без эмос, вот и весь смысл.
Или вы полагаете что динамическая головка это идеальный электроакустический преобразователь которому не нужна оос? Т.е. оос не способна улучшить выходные характеристики динамика....
Именно динамик является самым кривым звеном на пути воспроизведения электрического сигнала, особенно в НЧ области.... Как бы усилителестроители не гонялись за тремя нулями после запятой в THD, и не гоняли полосу усилителей до мегагаерцев устроняя ГВЗ усей, именно динамик + комната растявляют реальные точки над i, или же проще говоря АС+комната являются реальными ограничителями качества воспроизведения. эмос это один из путей слабого согласования АС с комнатой в НЧ диапазоне и уменьшения генерации Кг НЧ динамика.... Нужно оно вам, или нет, решать лично вам.

Нет такого чувства, что датчик ускорения должен (звучит грубо но как есть) видеть чуток больше, чем итоговое звукового давления? Как можно опираясь на звуковое давление что то компенсировать?

Датчик ускорения не видит звукового давления. Но т.к. звуковое давление динамика прямо пропорционально ускорению диффузора, то в итоге с помощью датчика ускорения можно увидеть ошибку движения диффузора по отношению к электрическому сигналу. Ошибка движения диффузора напрямую влияет на итоговый SPL и как следствие на форму АЧХ. Вот и всё.... ЭМОС не видит SPL как таковой, она видит ошибку в ускорении самого диффузора по отношению к электрическому сигналу. Ниже частоты резонанса величина смещения диффузора снижается т.е. ускорение диффузора тоже уменьшается, эмос это видит и начинает увеличивать передаваемую мощность в катушку динамика, что бы ускорение эл. сигнала и ускорение диффузора были равны.
Усь без эмос само собой не видит ускорение диффузора, ему начхать как он там двигается, он тупо выдаёт стабильное напряжение, и всё. А уж дальше пусть диффузор сам беспокоится как он движется или не движется с нужным ускорением при напряжении на выходе уся....

 

[Sirius]

вернее в маленькой коробочке не вытащить 40Гц по -3Дб

Маленькая это сколько?

Ещё вопрос:
Сегодня реализовать технологию много проще чем в прошлом веке. Но не вижу заваленных полок.

 

[uriy]

Сегодня реализовать технологию много проще чем в прошлом веке. Но не вижу заваленных полок.

А смысл? эмос это усложнение (и удорожание) конструкции динамика и колонки, куда легче ввести Линквиц коррекцию либо применить эквализацию под комнату. Сейчас уже есть активные АС с автоматической эквализацией комнаты. Хорошая эквализация АС под комнату, даёт субъективно куда более ощутимый эффект чем эмос.... В общем промышленность идёт в сторону автоэквализации, т.к. при наличии современных процессоров и кучи толковых программистов, чисто схематически легче реализовать автоэквализацию чем применять малонадёжную и малоэффективную эмос.

 

[Sirius]

А смысл? эмос это усложнение (и удорожание) конструкции динамика и колонки, куда легче ввести Линквиц коррекцию либо применить эквализацию под комнату. Сейчас уже есть активные АС с автоматической эквализацией комнаты. Хорошая эквализация АС под комнату, даёт субъективно куда более ощутимый эффект чем эмос.... В общем промышленность идёт в сторону автоэквализации, т.к. при наличии современных процессоров и кучи толковых программистов, чисто схематически легче реализовать автоэквализацию чем применять малонадёжную и малоэффективную эмос.

Согласен, поэтому упреждая первый вопрос, можно констатировать, что даже в мелких, очень мелких АС можно получить 40Гц по нулям и не париться про неравномерности полей в МС НЧ головок и плоские провода в катушках. Последнее оставим теоретикам, которые к практике не перейдут никогда. Ибо если бы они это сделали, то увидели новое поле работ, с куда более предсказуемыми, интересными а главное осязаемыми результатами.

 

[Resistorius]

Я чёт вообще не понимаю с какого перепугу вы хотите видеть повышенную амплитуду колебаний (повышенное ускорение)

⬇️

Но т.к. звуковое давление динамика прямо пропорционально ускорению диффузора, то

⬇️

с помощью датчика ускорения можно увидеть ошибку движения диффузора по отношению к электрическому сигналу.

⬇️

эмос это видит и начинает увеличивать передаваемую мощность в катушку динамика.

 

[Andrew271]

датчик дает чистую синусоиду как и на динамике. если закрывать диффузор или тормозить - датчик дает искаженую синусоиду.

 

[Resistorius]

Странно это всё, нет фиксации роста амплитуды диффузора на частоте резонанса

Почитал предыдущие посты и должен добавить пояснение.
С моей стороны иммелось в виду, увеличение роста амалитуды диффузора при работе эмос .
Uriy правильно написал про амплитуду на резонансной частоте.

Ну а судя по тому что измерил Andrew271, чётко просматривается то, что не должен бы фиксировать датчик ЭМОС

Это явно не Электромеханическая Обратная Связь
Посмотреть вложение 179470

Это то,-что фиксирует датчик .
Он фиксирует ускорение а не амплитуду.

 

[Динозавр]

Если система ЭМОС работает

Кто сказал, что в С-70 реализована именно ЭМОС? Это может быть какая-то другая рацуха (нужно смотреть авторские свидетельства или хотя бы руководство заводское по настройке))).

Radiotehnika

"Электромеханическая обратная связь применена для улучшения звучания на низких частотах. В качестве датчика ускорения подвижной системы головки использован трубчатый пьезокерамический элемент ЭП4Т-2, разработанный в Одесском электротехническом институте. Применение ЭМОС позволило снизить искажения в области низких частот и уменьшить объем громкоговорителя до 50 дм3.

 

[Resistorius]

Ускорение на низкой частоте непременно приводит к росту амплитуды

Так она и приводит .

, особенно это касается участка механического резонанса!

Я не знаю откуда люди это взяли.
Вот смотри и наматывай на ус.
Реальные изьмерения лазером ,-смещение желтым .

 

[Динозавр]

https://********.ru/akusticheskie-sistemy/akustika-sssr/s-70-radiotehnika-35-as-013-aktivnaya-as/​

аудиоарт.ру

Неравномерность АЧХ звукового давления, дБ, на нижней граничной частоте

– 17дБ !!! (вот же задали планку)

Кг​

с ЭМОС	без ЭМОС
31.5	9.4 / 6.8	20 / 13
40	2.8 / 2	7,4 / 4.0
50	1 / 1.1	1/1.2
63	1.6 / 0.8	2.2/0.8
80	1.2 / 0.5	1.9 / 0,6

Автор разработки (ЭМОС, усилитель) - Дзинтар Ласис (Dzintars Lasis)
Оригинальной АС S-90 - Роланд Керно (Rolands Kerno)
Патент на устройство моделирования динамика:
5700. Устройство для моделирования динамической головки громкоговорителя 15.11.1984 г. автор(ы): Ласис Дзинтарс Артурович, Кихтенко Валерий Жанович. № документа 01124340
Инструкции

VEF Radiotehnika RRR - Radiotehnika S-70 (35АС-013)

 

[Resistorius]

Опять динамики с полной добротностью 0.22

До Qts 0.6 разницы не увидеш .
Что там творитса с динамиками с qts более 0.6 мне не особо интересно. У меня таких для замеров не было .

 

[Динозавр]

По приведённым данным, имеет место снижение Кг в 2 раза. (в диапазоне до 200 гц) в активном режиме, т.е. эффект есть).
Спад АЧХ как был, так и остался (благодаря малому объёму корпуса ЗЯ). Физику не обманешь. Чудес не наблюдается(.
Некоторая путаница в данных может быть вызвана наличием двух режимов использования- активного и пассивного.
По СЧ и ВЧ- всё, как у С-90...
Сочетание ЭМОС, широкополосного усилителя и пассивного фильтра-ну так себе компромисс.

 

[uriy]

Так, если датчик фиксирует рост ускорения, то вопрос где это ускорение на частоте Fs:

Опять динамики с полной добротностью 0.22

Я вот ума не приложу, как человек отчётливо понимающий что при низкой добротности колебательного контура нет проявления резонансного горба на SPL, не может понять то, что график ускорения тоже не будет иметь резонансного горба?


Пишу прямым текстом - покуда на графике SPL нет горба, то нет горба и на графике ускорения, по простой причине, SPL прямо пропорционально ускорению.
Может вам формула поможет понять эту прямую связь ускорения и давления создаваемого диффузором динамика....

 

[Динозавр]

Так она и приводит

Вроде в известной статье Сырицо утверждается (график), что в ЗЯ амплитуда хода не растёт ниже резонансной частоты. Для ФИ- растёт.

 

[Resistorius]

Вроде в известной статье Сырицо утверждается (график), что в ЗЯ амплитуда хода не растёт ниже резонансной частоты. Для ФИ- растёт.

Я не знаком с известной статьей Сырицо и его утверждениями .
Но если амплитуда не растёт в рабочем диапазоне эмос , - тогда нам этот эмос нафиг не сдалься .
Тем более в зя.
Неужто мы собрались в зя добротность эмосить ?

 

[uriy]

P.S. Чуток дополню, датчик ЭМОС какой бы он там не был на головке Philips, так же отчётливо видит механический резонанс скорее всего в ЗЯ, и ломку диффузора на выходе из поршневого режима. Напомню, головка 8" в ящике 14л (10МАС-1 радостно машет ручками) И у меня большие сомнения, что Philips специально разработали головку, у которой в ЗЯ была бы итоговая полная добротность Q ~ 2, дабы датчик ЭМОС смог там что-то разнюхать.

Мда..... Обосновательная база конечно у вас непоколебимая - я не думаю что они сделали добротность 2.....
Ладно.... я так понял и формулы вам тоже до лампочки....
В итоге следуя вашей логике, если вы на выходе датчика эмос не видите резонансного горба динамика, значит датчик не исправный... Ну успехов вам в починке датчика, как почините, покажете АЧХ исправной его работы.

 

[Andrew271]

так вот же азбука эмос https://ldsound.info/gromkogovoritel-s-emos/
и четко написано

Частота, Гц Напряж на головке, В Кг, % без ЭМОС с ЭМОС​

40 7 12 4
50 3,5 5,6 1,4
60 2,4 3,6 0,85
80 1,7 2,5 0,6
120 1,5 1,4 0,65
200 1,9 0,8 0,7
напряжение на головке растет с уменьшением частоты. обычный фильтр для ЗЯ с подъемом НЧ и резким спадом ниже 30гц. но эмос сильно снижает искажения при повышении напряжения на головке.

 

[MacSys]

Короче говоря, собрал до кучи второй 75ГДН, с оторванным магнитом, подал с генератора сигнал (синусоида 120Гц) на ГД, запитал датчик и на экране осциллографа это:

Заменил трубку пьезодатчика (новую достал из головки ГЗП-301, картинка 1:1 такая же как и с родной трубкой.

Просто втупую касаюсь пальцем трубки (аккуратно) и на экране осциллографа виду это:

И при том видно изменение частоты на экране при регулировке генератора.

Что это за п.здц то такой?!

 

[Andrew271]

раму динамика нужно соединять с минусом усилителя, а с другой стороны с рамой соединить + питания датчика. это такая наводка 50гц прет
и да датчик лучше паять

 

[MacSys]

Рама и так соединена, перемычка на минусовой клемме и на раме. А вот как запаять керамику с покрытие я ума не приложу.

 

[Andrew271]

зачистить серебро ластиком, взять в руку и прямо возле пальцев мазнуть паяльником лудится сразу и хорошо потом одножильный проводник 0.1-0.2 также припаять держа в руке. потом вставить датчик в резиновую обойму и на плату под хомут.

вот та картинка с осциллографа показывает отсутствие заземления. ну полевик еще можно проверить и резисторы. заземляется на корпус динамика и +питания датчика и -выхода усилителя

 

[MacSys]

Ну уже и не знаю, что с чем еще заземлить.

 

[Виктор Я]

Ну уже и не знаю, что с чем еще заземлить.

Я бьі смотрел спектр микрофоном

 

[Andrew271]

Ну уже и не знаю, что с чем еще заземлить.

земля датчика - это + его питания спаяна с лепестком который прикручен к раме динамика. минус динамика соединяем туда же. усилитель обычный. Дэшник или мост может и не заработать)))
сам датчик питаем от -11 вольт через 1.5кОм

 

[MacSys]

земля датчика - это + его питания спаяна с лепестком который прикручен к раме динамика. минус динамика соединяем туда же. усилитель обычный. Дэшник или мост может и не заработать)))
сам датчик питаем от -11 вольт через 1.5кОм

А при чем ту это, всё выше написанное?

Если на данном этапе схемы выглядит так: Генератор Низких Частот => Звуковая катушка 75ГДН => Датчик ЭМОС (с питанием) => Осциллограф!

Или имелось в виду соединить общий общих провод Генератора с Датчиком ЭМОС?