35ГДН-1-4 (25ГД-26Б)

[Святослав_]

о! и даже если просто в НЧ диапазоне будет работать динамик, то тоже можно такой длинный каркас применить, чтобы меньше было всяких выбросов дальше?

Фильтр фильтром, но есть зона совместной работы стыкуемых динамиков. Да, - чем меньше будет выбросов на всем протяжении АЧХ динамика, тем меньше будет окраска звука в выделенном ему диапазоне - резонансы "заводятся", даже если они на спадающем участке, обусловленном фильтром.
Проще будет сделать отдельный бумажный цилиндр из кабельной бумаги, скользящий по верхушке каркаса ЗК, на сантиметр или полтора выступающей внутрь диффузора. Толщиной в толщину каркаса ЗК, или чуть больше. Место скольжения смазывается клеем, затем вклеивается на место колпак, а к нему подвигается бумажный цилиндрик. Верхушка которого промазывается изнутри, для приклейки к колпаку. Перед нанесением клея желательно проверить возможность сборки, на сухую.
В цилиндре, как и в диффузоре под колпаком, очень желательны антикомпрессионные отверстия, размещенные симметрично.
Собранная подвижка получается "закрытой", центровка при сборке динамика - по внешнему люфту магнитного зазора, проволочками подходящего диаметра.

Ещё я тут немного по интернетам прошёл... Некоторые мнения есть, что каптон будет лучше, чем люминий в качестве каркаса, так? Просто был наглядный пример, как катушка на люминевом каркасе не замкнутом медленно проваливается в зазор, а такая же на каптоне не тормозится и отлично вниз летит. Отсюда вопрос у меня - это ж какой должен быть каптон тогда для каркаса? Тот что у меня есть "для 3D принтеров" - обещают 0,1 мм толщину и он прям мягонький...

Фольга эффективно охлаждает катушку, бонусом снижая всегда высокую механическую добротность, за счет токов Фуко. Что для бытовых динамиков очень полезно.
С фольговой катушкой меньше термокомпрессия звука, гораздо больше паспортная мощность.
Каптон нужен только для максимального снижения веса катушки. Актуально в ШП, ВЧ, и некоторых СЧ головках. Низкочастотнику нужна достаточная масса подвижки.

Я когда из овна и палок собирал свой первый мотор на опиля, то занимался тем, что из кучи поршней, пальцев, шатунов, вкладышей по весу компоновал комплекты. Вот у меня есть набор из 9 динамиков, которые я планирую холодными зимними вечерами перебрать, и на выходе получить просто набор деталек. Когда я начну обратно собирать, есть ли смысл как-то по весу все подвижки уравнивать с точностью до граммов, ну чтобы как-то поближе друг к другу параметры ТС получились? Или там хватает других переменных в виде реального состояния магнитов, эластичности подвесов, шайб, которые все эти старания могут нивелировать?

Если динамики будут использоваться парами, по одному в АС, а их много, то можно по весу спаровать подвижки.
Но остается еще не измеренной индукция в зазоре, которая тоже должна быть одинаковой, как и высота намотки, сопротивление постоянному току.
Если динамики будут по несколько на ящик, то тоже надо комплектовать симметричные наборы, пусть даже и с разбросом характеристик внутри набора. Разброс усреднится, стереокомплект будет с одинаковыми левой и правой АС.

 

[GoFrenDiy]

Верхушка которого промазывается изнутри, для приклейки к колпаку.

ой... это ж потом не разобрать ))) Не то чтобы я часто разбирал динамики, но как-то вот всё всегда в жизни конструирую и строю с учётом того, что можно будет разобрать.

Низкочастотнику нужна достаточная масса подвижки.

Ну у нас изначально бумажный каркас и вместо него если применять каптон или текстолит, то не сильно же он там прям будет легче бумаги, соответственно в параметрах может не так и далеко уйдёт. Алюминий он то тяжелее.. да, возможно для снижения Fs оно даж лучше будет, да и по мощности, согласен, должен быть больший теплоотвод, но вот это вот простое движение каркаса в зазоре, как будто там не воздух, а некая субстанция вязкая... Или не парится на этот счёт?

остается еще не измеренной индукция в зазоре, которая тоже должна быть одинаковой, как и высота намотки, сопротивление постоянному току.

Ну если педантично подойти к намотке катушек и сделать их вот точно 95 витков, как указано в картинке на 1 странице, то сопротивление по току у нас должно получиться ±0,1 Ом одинаковым? Если каркасы все одинакового размера взять, остальные компоненты тоже подобрать, разницу, допустим, клеем нивелировать попробовать - вот всё это будет какую-то значимую роль играть по отношению к той же индукции в зазоре? Разницу по уровням громкости между макетными 4мя динамиками я даже на банальный телефон видел - это уже магниты у кого-то прослабли? Как-то подручными средствами, пусть даже в относительных величинах, понять можно сколько там сил то осталось? Пусть я отступлю от идеи колонки на 4х25ГД и сведётся она к 2х25ГД, но тогда из всех запчастей то я мог бы попробовать выбрать самые похожие? То же самое касается и остальных элементов подвижной системы.

 

[LDS]

Да да! Zotoff ник на вегалабе у него )))

Да, он недавно писал на сайте: https://ldsound.info/xoroshij-nchsch-dinamik-oda-dinamiku-4-gd-5/#comment-89607
Да и по почте с ним списывался, когда статью делал. Связь есть.

 

[LDS]

35ГДН-1-4 без подвеса



Fs = 24.63 Hz
Re = 3.47 ohm[dc]
Le = 276.25 uH
L2 = 351.85 uH
R2 = 10.32 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.32
Qms = 17.25
Mms = 33.48 grams
Rms = 0.310980 kg/s
Cms = 1.247379 mm/N
Vas = 80.10 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 7.471442 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 91.26 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 17.20 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm

Диффузор без подвеса, пыльник, ЦШ, катушка и провода весят 21,2 г

 

[Динозавр]

не одно и тоже, но недалекие родственники

Было два производителя - БРЗ (Бердск) и СП (Северодонецк) - и ещё кто-то по-мелочи делал

 

[Диванный аудиофил]

Фольга эффективно охлаждает катушку, бонусом снижая всегда высокую механическую добротность, за счет токов Фуко. Что для бытовых динамиков очень полезно.
С фольговой катушкой меньше термокомпрессия звука, гораздо больше паспортная мощность.
Каптон нужен только для максимального снижения веса катушки. Актуально в ШП, ВЧ, и некоторых СЧ головках. Низкочастотнику нужна достаточная масса подвижки.

А вы знаете что после замены алюминиевого каркаса катушки 150гдш на каптоновый - динамик стал называться 200гдш, как раз изза более высокой стойкости к перегреву?

 

[Святослав_]

Каптон уступает алюминию по стойкости к перегреву.
И тем более уступает по теплопроводности.
А называться так стал чисто по коммерческим соображениям.

 

[MacSys]

Каптон уступает алюминию по стойкости к перегреву.

К перегреву до какой температуры?

 

[Святослав_]

Задолго до температуры обугливания каптоновый каркас вспучивается внутрь звуковой катушки.
При этом сам провод обмотки может и не изменить цвет. Или изменить только на верхней части обмотки, где максимальная температура во время ее работы.

Перед алюминием у него два преимущества, - он легче, и не давит механическую добротность, оставляя ее высокой, или очень высокой, что весьма важно для эстрадных динамиков. Ну и для некоторых прочих динамиков.

 

[apalych]

К перегреву до какой температуры?

До 300℃. Для спецприменений (космос, гибкие платы-шлейфы и т.п.) – до 400℃.
"Бытовые" ленты – 240-280℃.
С клеевым слоем – до 180℃.

 

[MacSys]

С лентами серии ПМ ПМА ПМЛ и так далее знаком, то что они по документам держат температуры до 350 градусов это проверялось, и больше выдерживает. Тут вопрос был в другом, а зачем доводить динамическую головку до состояния, когда там температуры растут до 300 градусов?

 

[Святослав_]

Нам важна деформационная теплостойкость.

С лентами серии ПМ ПМА ПМЛ и так далее знаком, то что они по документам держат температуры до 350 градусов это проверялось, и больше выдерживает. Тут вопрос был в другом, а зачем доводить динамическую головку до состояния, когда там температуры растут до 300 градусов?

Паспортная, или даже номинальная рабочая плотность тока в проводе обмотки в районе 120...140 А/мм2. Режим работы провода близок к плотности тока срабатывания плавкого предохранителя.
Ну и температуры соответствующие.

 

[MacSys]

Ну насчет рабочей это как то круто, в учебниках рекомендуют не более 75кА/м2 (Шифман, Алдошина), а тут внезапно до 120 дошли

 

[Святослав_]

120 А/мм2 указано в книге все той же Алдошиной.
А нынешние динамики часто работают и выше паспортной мощности без заметных искажений.
Так что 120 - не предел.

 

[Дмитрий Рутковский]

С лентами серии ПМ ПМА ПМЛ и так далее знаком, то что они по документам держат температуры до 350 градусов это проверялось, и больше выдерживает. Тут вопрос был в другом, а зачем доводить динамическую головку до состояния, когда там температуры растут до 300 градусов?

Как зачем? Отдача тепла ниже плинтуса, чувствительность так себе, давление получить надо, вот и вкачивают. Естественно всё перегревается.

а тут внезапно до 120 дошли

Ну так не дошли же до режима предохранителя. Ещё немного и дойдут.
Бывает и доходят. Приносят такие динамики, а катушка в нескольких местах отсутствует и куча медных шариков везде.

А нынешние динамики часто работают и выше паспортной мощности без заметных искажений.

Но не долго.

 

[Святослав_]

Регулярно наблюдаю переход предела плавления проводника током - обычно это бывает в ВЧ головках с выводами проводом обмотки. Но иногда встречается и в ШП или СЧ динамиках.
Причем сама обмотка может быть и не потемневшей, что объяснимо. У нее больше тепловая инерция.

 

[MacSys]

Отдача тепла ниже плинтуса, чувствительность так себе, давление получить надо, вот и вкачивают. Естественно всё перегревается.

Ну не знаю, сам конечно динамик так себе, но для бытовых нужд 84-88дБ вполне приемлемый уровень чувствительности. Тем более мощности в 25Вт так же достаточно для вполне комфортного прослушивая аудиоконтента. Если этой мощности мало и хочется 120дБ выдавить навалив до 100Вт, то тут это уже равнозначно хотелкам лоток яиц в день с одной курицы, долго она так не протянет.

 

[Святослав_]

Если хочется 120 дБ, то или с бутылкой в кабак к музыкантам, или увеличивать диаметр НЧ динамика и размеры АС.

 

[Александр Бокарёв]

Если хочется 120 дБ, то или с бутылкой в кабак к музыкантам, или увеличивать диаметр НЧ динамика и размеры АС.

Пару дней назад в Подмосковье мы измерили комфортную мощность в колонках, тестером Унигор, Посчитали. Получили 10 милливатт в колонке.

 

[Святослав_]

Ухо с междоушным компьютером они такие, "поднимают" себе низкий уровень звука, и "давят", глушат доводимый до предела.
Ключевой момент для милливаттных мощностей - степень помех со стороны.

 

[sirius111111]

Ребят, разобрал тут 8 шт 10гд-30б, 35гдн чтобы место освободить.Сделал замеры для статистики.Две МС бракованные, керн на 1 мм ниже верхнего фланца, отсюда индукция вы выше 1.1Т

 

[Диванный аудиофил]

Каптон уступает алюминию по стойкости к перегреву.
И тем более уступает по теплопроводности.
А называться так стал чисто по коммерческим соображениям.

Металлический каркас сам по себе разогревается токами Фуко, а так же алюминий подвержен тепловому расширению что является проблемой в катушках большого диаметра
Мощные динамики с большими катушками продолжают делать на текстолите (стеклопластик)

 

[Дмитрий Б.]

Металлический каркас сам по себе разогревается токами Фуко, а так же алюминий подвержен тепловому расширению что является проблемой в катушках большого диаметра
Мощные динамики с большими катушками продолжают делать на текстолите (стеклопластик)

Морель на титане делает. Что следует из этого?

 

[Диванный аудиофил]

Морель на титане делает. Что следует из этого?

Извините не получается нагуглить профессиональную акустику этой фирмы

 

[Дмитрий Рутковский]

Мощные динамики с большими катушками продолжают делать на текстолите (стеклопластик)

На одном из автофорумов как-то запостили тему про супер-пупер катушки на стеклоткани. Рассказывали что они лучше и держат больше. Некие умельцы делали их всем желающим и цена была не дороже чем на алюминии. Продержались 2 года, потом свернулись. Оказалось что нифига они не держат мощность.
Больше скажу: алюминий тоже плохо держит. Нагрев и постоянные импульсные нагрузки быстро его разрушают. В той теме, кстати, в первый раз выложил видео со стойкой на катушке. Те умельцы выложили раньше, но стояли на 4" тяжёлой катушке, наша 2" и раза в 3-4 легче. Причём суммарная толщина провода примерно одинаковая.

Морель на титане делает. Что следует из этого?

Они и не только они делают пищалки с куполом, который имеет продолжением каркас катушки, т.е. это единая деталь. И никакие токи фуко их не волнуют. В цельном каркасе этих токов наведётся на порядок больше чем на разрезном каркасе, а может и на 2 порядка.
В частности Пивей делает проф. пятнашки по такому же принципу: у них 4" каркас сделан вместе с куполом. И пофиг на токи.

 

[Дмитрий Б.]

Я имел ввиду рабочие лошадки, потому что в бытовом сегменте творится полная вакханалия - титан, беррилий, кевлар, углепластик, серебро, нефрит, мифрил.

И как это относится к данной теме?
предлагаете изготовить для 35гдн-1 катушку на стеклопластике и он станет проф.?

Каптон то, он разный бывает. А кевлар тоже полиамид как и каптон.

TiCW 1258Ft Morel из серии Титан не потянет на ПРО?

 

[Диванный аудиофил]

И как это относится к данной теме?
предлагаете изготовить для 35гдн-1 катушку на стеклопластике и он станет проф.?

Я просто приводил факт перехода с алюминиевого каркаса на каптоновый с повышением тепловой прочности катушки. А почему так получается? Мне кажется что алюминиевый каркас сам по себе генерирует слишком много тепла.
http://noema.ru/product/200гдш36-8/

В конструкции звуковой катушки применен каркас из полиамидной безусадочной пленки, позволяющий получить звуковую катушку способную работать в самых экстремальных высокотемпературных режимах, что в свою очередь позволило поднять рабочую мощность динамической головки до 200 Вт.

 

[Дмитрий Б.]

Я просто приводил факт перехода с алюминиевого каркаса на каптоновый с повышением тепловой прочности катушки. А почему так получается? Мне кажется что алюминиевый каркас сам по себе генерирует слишком много тепла.
http://noema.ru/product/200гдш36-8/

Реклама - двигатель торговли. Просто алюмишка дороже.
Надо же как- то оправдать экономию и убедить что это только во благо покупателя.
А вот механическая добротность должна значительно увеличиться при переходе на каптон.

 

[Диванный аудиофил]

Вроде алюминиевая версия дешевле стоит, но главное мощность меньше.

 

[Дмитрий Б.]

Вроде алюминиевая версия дешевле стоит, но главное мощность меньше.

В цене коэффициент за мощность вероятно заложен.
Не может 200 стоить меньше 150, это же очевидно.
Удешевляем производство, накидываем % к цене и увеличиваем прибыль. Дикий капитализм.