75ГДН-1-4 (30ГД-2)

[OVER]

Попались динамики в плачевном состоянии с вмятыми колпаками, приклеенными цианоакрилатным клеем, что является наибольшим кощунством даже по сравнению с использованием ПВА.

Это понятно. Интересно почему глаз пал именно на кевлар. Есть же аутентичные бумажные диффузоры.

 

[Zafar Kiyamov]

Это понятно. Интересно почему глаз пал именно на кевлар. Есть же аутентичные бумажные диффузоры.

Выбор пал по той причине, что динамики 75-ГДН-1-4 в хорошем аутентичном состоянии уже имеются (причём 2 в работе в самодельных АС, и 4 в запасе - 2шт 30ГД-1 и 2шт 75ГДН-1-4 😉 ).
Просто-напросто за небольшую цену (~35$ за пару) попались другие динамики, у которых и колпаки промяты, и диффузоры испорчены приклеиванием колпаков цианакрилатным клеем, ещё и подвесы с радиальными трещинами.
Плюсом ко всему этому, как обнаружилось, катушки перематывали и покрыли их неведомым составом.
В общем, лучше с ними поэкспериментировать, нежели делать то, что есть уже в запасе. Тем более, что есть отличные от аутентичных и диффузоры, и колпаки, и катушки, и шайбы.
Согласен, что это будут совершенно другие динамики, нежели 75-ГДН-1-4. Но если есть возможность и материалы, то почему бы их не использовать с целью поэкспериментировать?

 

[Святослав_]

Это не кевлар.
Эксперимент ради эксперимента? Обычно ставят цель опыта, а потом проверяют, удачный или нет результат. К примеру, можно ожидать более резкого звона осесимметричного резонанса колпака.

 

[Zafar Kiyamov]

Это не кевлар.
Эксперимент ради эксперимента? Обычно ставят цель опыта, а потом проверяют, удачный или нет результат. К примеру, можно ожидать более резкого звона осесимметричного резонанса колпака.

В смысле "не кевлар"?
Да, эксперимент ради эксперимента.
Появится звон - будем с ним бороться.
Всё-таки, люди уже делали подобную замену на основе этих динамиков.

 

[Andy_PL]

В смысле "не кевлар"?
Да, эксперимент ради эксперимента.
Появится звон - будем с ним бороться.
Всё-таки, люди уже делали подобную замену на основе этих динамиков.

Это он о том, что "Кевла́р (англ. Kevlar) — пара-арамидное волокно (полипарафенилен-терефталамид), выпускаемое фирмой DuPont. Кевлар обладает высокой прочностью. Впервые кевлар был получен группой Стефани Кволек — американского химика и сотрудницы фирмы DuPont в 1964 году, технология производства разработана в 1965 году, с начала 1970-х годов начато промышленное производство." А недорогие диффузоры "под кевлар" делают из крашеной стеклоткани, коей теплотрассы обматывают, со всеми вытекающими касательно прочности и массы.

 

[Zafar Kiyamov]

Это он о том, что "Кевла́р (англ. Kevlar) — пара-арамидное волокно (полипарафенилен-терефталамид), выпускаемое фирмой DuPont. Кевлар обладает высокой прочностью. Впервые кевлар был получен группой Стефани Кволек — американского химика и сотрудницы фирмы DuPont в 1964 году, технология производства разработана в 1965 году, с начала 1970-х годов начато промышленное производство." А недорогие диффузоры "под кевлар" делают из крашеной стеклоткани, коей теплотрассы обматывают, со всеми вытекающими касательно прочности и массы.

Я в курсе что такое "кевлар", и совсем не стеклоткань.
А вот то, что под названием "кевларовые диффузоры" пропихивают стеклоткань - на этот счёт я не в курсе.

 

[Andy_PL]

А вот то, что под названием "кевларовые диффузоры" пропихивают стеклоткань - на этот счёт я не в курсе.

Надеюсь, что результат Вас не разочарует.

 

[Неаудиофил]

Еще хотел уточнить по поводу резонансной частоты. Везде на просторах интернета пишут, что Fs для сабвуферных динамиков варьируется от 20 до 40 Гц. Считается, что чем ниже — тем лучше для сабвуфера. Но как дела обстоят на практике в жилом помещение? Какой Fs оптимален? Если Fs динамика 36 герц, то это не много?
Если делать в ЗЯ, то резонанс в ящике повысится, и для него по идее чем ниже FS, тем лучше. А в ФИ дела обстоят по другому, понимаю что играть ниже частоты динамика саб не будет, но на какую частоту лучше его настраивать (соответственно подбирать динамик)

 

[OVER]

Если делать в ЗЯ, то резонанс в ящике повысится, и для него по идее чем ниже FS, тем лучше. А в ФИ дела обстоят по другому, понимаю что играть ниже частоты динамика саб не будет, но на какую частоту лучше его настраивать (соответственно подбирать динамик)

В ФИ точно такая же ситуация, чем ниже резонанс, тем ниже можно будет настроить порт. А вот на какую частоту настраивать - в вашем помещении только путем экспериментов.

 

[Святослав_]

Еще хотел уточнить по поводу резонансной частоты. Везде на просторах интернета пишут, что Fs для сабвуферных динамиков варьируется от 20 до 40 Гц. Считается, что чем ниже — тем лучше для сабвуфера. Но как дела обстоят на практике в жилом помещение? Какой Fs оптимален? Если Fs динамика 36 герц, то это не много?

Зависит от размера динамика. Чем больше диаметр, тем ниже ему разработчики делают Fs.
Грубо говоря, для 18"-24" это 15-25 Гц. Для 4" сабвуферного НЧ и 100 Гц может быть не высоко.

 

[Читатель]

Зависит от размера динамика. Чем больше диаметр, тем ниже ему разработчики делают Fs.
Грубо говоря, для 18"-24" это 15-25 Гц. Для 4" сабвуферного НЧ и 100 Гц может быть не высоко.

Для ФИ 55Гц очень неплохо в любом размере.

 

[Неаудиофил]

Если использовать существующий динамик на 36 гц, то в ЗЯ будет при правильном объеме 51гц. Для ФИ с частотой настройки 40 герц для саба не высокая частота (если говорить не о качестве НЧ, понимаю что в ЗЯ басы так не бубнят)? Просто у меня был сабик SVEN небольшой и мне не с чем сравнивать.

 

[Александр Бокарёв]

Если использовать существующий динамик на 36 гц, то в ЗЯ будет при правильном объеме 51гц. Для ФИ с частотой настройки 40 герц для саба не высокая частота (если говорить не о качестве НЧ, понимаю что в ЗЯ басы так не бубнят)? Просто у меня был сабик SVEN небольшой и мне не с чем сравнивать.

Инвертор настроенный на 40 герц, самое то.

 

[Игорь С]

Если использовать существующий динамик на 36 гц, то в ЗЯ будет при правильном объеме 51гц. Для ФИ с частотой настройки 40 герц для саба не высокая частота (если говорить не о качестве НЧ, понимаю что в ЗЯ басы так не бубнят)? Просто у меня был сабик SVEN небольшой и мне не с чем сравнивать.

Для фазоинвертора нужно точно рассчитать объём корпуса в зависимости от добротности динамика, и резонансом трубы можно регулировать итоговую добротность АС. Вот отрывок из статьи с выделенным фрагментом про лучший ФИ.

 

[Hettler]

Для одной убитой пары 75-ГДН-1-4 (были куплены за "копейки") с целью модификации, ради эксперимента, заказал у продавца из Новокузнецка:
1. Кевларовые диффузоры;
2. Кевларовые колпаки Ф150мм;
3. Звуковые катушки с плоской медью на плоскость в 4 слоя, каркас - стеклотекстолит, шинки - луженая медь;
4. Шайбы Nomex 150 мм с вшитыми подводящими;
5. Резиновые подвесы.

Взвесил на электронных весах для ювелиров компоненты:
Вес диффузоров 9.58 и 9.59 гр.
Вес кевларового колпака Ф150мм 4.89 и 5 гр.
Вес звуковых катушек 24.42 и 24.53 гр.
Родной диффузор+звуковая катушка весят 37.71 и 35.82 гр.

При применении кевларовых диффузоров придётся сверлить керны магнитных систем. Какой диаметр отверстий посоветуете?

Не советую сверлить керн, уменьшите сечение железа керна! Будет потеря индукции, сделайте хорошую перфорацию диффузора под колпаком и каркас звуковой катушки с перфорацией

Еще хотел уточнить по поводу резонансной частоты. Везде на просторах интернета пишут, что Fs для сабвуферных динамиков варьируется от 20 до 40 Гц. Считается, что чем ниже — тем лучше для сабвуфера. Но как дела обстоят на практике в жилом помещение? Какой Fs оптимален? Если Fs динамика 36 герц, то это не много?
Если делать в ЗЯ, то резонанс в ящике повысится, и для него по идее чем ниже FS, тем лучше. А в ФИ дела обстоят по другому, понимаю что играть ниже частоты динамика саб не будет, но на какую частоту лучше его настраивать (соответственно подбирать динамик)

Старый задубевший резиновый подвес отвратительного качества резины в мусорное ведро, замените на новый более тонкий мягкий и лёгкий, получите резонанс ниже на 10гц точно..

 

[Неаудиофил]

Старый задубевший резиновый подвес отвратительного качества резины в мусорное ведро, замените на новый более тонкий мягкий и лёгкий, получите резонанс ниже на 10гц точно..

Была мысль заменить подвес, но так как раньше ни разу менял, могу накосячить с центровкой. С другой стороны, нужно учится! Можете посоветовать какой фирмы купить или продавца? Материал резина.

 

[Марков Николай]

Еще хотел уточнить по поводу резонансной частоты. Везде на просторах интернета пишут, что Fs для сабвуферных динамиков варьируется от 20 до 40 Гц. Считается, что чем ниже — тем лучше для сабвуфера. Но как дела обстоят на практике в жилом помещение? Какой Fs оптимален? Если Fs динамика 36 герц, то это не много?
Если делать в ЗЯ, то резонанс в ящике повысится, и для него по идее чем ниже FS, тем лучше. А в ФИ дела обстоят по другому, понимаю что играть ниже частоты динамика саб не будет, но на какую частоту лучше его настраивать (соответственно подбирать динамик)

А вот на какую частоту настраивать - в вашем помещении только путем экспериментов.

1. Рисуете план комнаты. где АС и где будете Вы, с точностью дециметр.
2. Считаем резонансные частоты и определяем желательную АЧХ и тип оформления АС. Резонансы помещения. Черновик, часть 1
3. 36 Гц - сильно дубОво, но 100% что Вы ничего не пробовали делать: ни разминать, ни промазывать восстановителем резины. При 36 Гц имеете где-то 48 литров эквивалентного объема и полную добротность на воздухе 0,51 , откуда путь в ФИ ему заказан.
Если вы не поклонник ИНЧ психоделики, то ориентируйтесь на нижний порог по -6дБ на частоте 40 Гц. Получится лучше - хорошо, но... опять смотрим комнату.

Была мысль заменить подвес, но так как раньше ни разу менял, могу накосячить с центровкой.

У 75ГДН такие зазоры, что на нём как раз учиться хорошо. Если сейчас при полном ходе (руками) ЗК не трёт ни спереди, ни сзади = соосность хорошая, то, просто приклеив новый гофр ровно, получите рабочий дин.

Материал резина.

Совсем не обязательно. ППУ под 75ГДН-3 в своё время дали резонанс 25 и 26,5 Гц #1

 

[Andy_PL]

Старый задубевший резиновый подвес отвратительного качества резины в мусорное ведро, замените на новый более тонкий мягкий и лёгкий, получите резонанс ниже на 10гц точно..

И наверняка - увеличение Vas пропорционально, что не хорошо.

 

[Марков Николай]

И наверняка - увеличение Vas пропорционально, что не хорошо.

Чем нехорошо? Воздушная пружина линейнее, пусть она и держит. Появится теоретическая возможность делать ФИ...

 

[Читатель]

Чем нехорошо? Воздушная пружина линейнее, пусть она и держит. Появится теоретическая возможность делать ФИ...

Воздушная пружина без подвеса не работает( необходимость герметизации объема никто не отменял), а подвес нелинеен. Змея кусает себя за хвост. КОмпания Пионер пыталась уйти от подвеса, создавая безподвесные динамики, ничем не закончилось. Точнее, закончилось ничем.

 

[Andy_PL]

Чем нехорошо? Воздушная пружина линейнее, пусть она и держит. Появится теоретическая возможность делать ФИ...

Тогда ящик потребуется гигантский, или в разумных размерах ящика резонансная неразумно подскочит...

 

[Марков Николай]

Тогда ящик потребуется гигантский, или в разумных размерах ящика резонансная неразумно подскочит...

Нет, это так кажется. В том же ящике разумных размеров резонансная ниже при более мягком подвесе. Подскочит сильнее, но будет ниже!

Воздушная пружина без подвеса не работает (необходимость герметизации объема никто не отменял)

Оформление со щелями при большой гибкости подвеса = малой добротности фриэйр недопустимо. Как не нужно и при другой гибкости )))

 

[Hettler]

Была мысль заменить подвес, но так как раньше ни разу менял, могу накосячить с центровкой. С другой стороны, нужно учится! Можете посоветовать какой фирмы купить или продавца? Материал резина.

Если есть подвесы для 30гд2 у Вас на местном радиорынке можно пойти пощупать руками, с центровкой накосячить ещё нужно постараться в этом динамике зазоры в нём конские). Или позвоните в магазин торгующий комплектующими и прямо у продавца спросите мягкий элатичный подвес с тонкой резины, а( не кирзового сапога как на стоковом), который подходит по размерам к 30гд-2 (бывает с импортных динамиков в наличии, они могут быть более тонкие и мягкие). Если резонанс нужно поднять и уменьшить vas по какой то причине, беретё клей момент "кристалл" и ним центрирующую шайбу покрываете равномерно в один слой..
Посмотрите видео на ютубе как меняют подвесы,
После демонтажа старого, снимите колпак в зазор отрезанные полоски от пластиковой бутылки равномерно вставьте плотно, обезжирить склеиваемые поверхности, новый приклейте сначала к диффузору, (если опыта нет лучше первый раз клеить полутором/выпуклостью волны наружу, так проще правильно приклеить, так как при приклеивании как по заводу нужно с тыльной стороны стык самое начало волны полутора со шприца с иголочкой промазывать тонко клеем, если наложить толстый слой клея то он вылезет на волну полутора в самом её начале и увеличит жёсткость этой волны что в последствии приведёт к повышению резонансной частоты, а при приклеивании полутором наружу если остатки клея выступят то просто с торца и их проще стереть пока клей не схватился тряпкой не допускать лишнего попадания клея на волну так как от качества резины зависит, её может коробить и она жёстче в этом месте может стать, когда клей схватится, затем к раме/корзине что бы волна полутора подвеса ровно шла визуально выставить прижать выдержать 24часа и всё готово, после колпак приклеить. Колпаки на этих динаиках я отклеиваю без растворителя, ( хотя можно и залить ацетоном либо 646-650) жало паяльника специально затачиваю как отвёртка оно моментально клей разрушает воздействием температуры и колпак отходит, сначала можно нож нагреть и завести между колпаком.

 

[Andy_PL]

Нет, это так кажется. В том же ящике разумных размеров резонансная ниже при более мягком подвесе. Подскочит сильнее, но будет ниже!

Мой опыт такой - выйдет "то на то".

 

[Читатель]

Оформление со щелями при большой гибкости подвеса = малой добротности фриэйр недопустимо. Как не нужно и при другой гибкости )))

Как бы там не было, Пионер делал такие динамики для музыкальных центров.
Щель там была мизерная между диффузором и "корзиной".

 

[Неаудиофил]

3. 36 Гц - сильно дубОво, но 100% что Вы ничего не пробовали делать: ни разминать, ни промазывать восстановителем резины. При 36 Гц имеете где-то 48 литров эквивалентного объема и полную добротность на воздухе 0,51 , откуда путь в ФИ ему заказан.

Обычно подобные составы размягачяют, но дают временный эффект, старую резину полностью не восстановить. Поэтому куплю новый подвес.

радиорынке можно пойти пощупать руками, с центровкой накосячить ещё нужно постараться в этом динамике зазоры в нём конские). Или позвоните в магазин торгующий комплектующими и прямо у продавца спросите мягкий элатичный подвес с тонкой резины, а( не кирзового сапога как на стоковом), который подходит по размерам к 30гд-2 (бывает с импортных динамиков в наличии, они могут быть более тонкие и мягкие).

У нас в городе нет радиорынка к сожалению. Продают на авито в разных городах и еще нашел на озоне за 500р

 

[Неаудиофил]

Материал резина.
Совсем не обязательно. ППУ под 75ГДН-3 в своё время дали резонанс 25 и 26,5 Гц #1

А ППУ подвес не убъется быстро в сабвуфере? И все таки какой предпочтительнее? Нашёл и тот и другой, хочу сегодня заказать. Ппу фирмы "Диффузор". Резина завод Красный луч и продавцы называют Луганск, Питер ( не знаю какая фирма)

 

[Aleph]

А ППУ подвес не убъется быстро в сабвуфере? И все таки какой предпочтительнее? Нашёл и тот и другой, хочу сегодня заказать. Ппу фирмы "Диффузор". Резина завод Красный луч и продавцы называют Луганск, Питер ( не знаю какая фирма)

Не убъется. Какой из них мягче, тот и заказывайте. Мне обычно резиновые попадались мягче, но у меня статистика маленькая.

 

[Неаудиофил]

Пока едет новый ппу подвес, демонтировал старый. От диффузора отклеил легко и быстро, а вот алюминиевой корзины это жесть. Резина скорее рвется, чем отклеивается. Еще заметил, что колпак приклеен криво.

 

[Неаудиофил]

Всем доброго вечера!
Сегодня продолжил работы по демонтажу подвеска и пылезащитного колпачка. Это мой первый опыт.

Очистил корзину от клея и остатков резины.

В процессе работы понравился такой мастихин "рыбка". Он гибкий, тонкий и не острый и очень удобен в работе.

Вот на такой клей приклеен колпак? Что за клей интересно, может БФ?

Снял колпак

Сам колпак остался целеньким. Но с собой оторвал немного тонких слайсов бумаги с диффузора (но только под колпаком), много клея было налито.

Нарезал из бутылки вставки.

Пока на этом все. Возможно что-то было сделать лучше и красивее, но я старался.
P.s. Заказал три дня назад на авито подвес с доставкой пятерочка))) Из одного конца города в другой конец города, чтобы не ехать после работы. Прошло три дня, они из одного конца города в другой не могут привезти. Пятерочка не выручает. Обещают доставить к 8 марта. Скорее всего завтра поеду покупать еще один подвес.