8 ГД-1-25 ремонт/переделка динамика.

[Sirius]

У меня ящик универсальный в 70 литров .За 10 минут делается как щелевой ,и столько же времени превратить в фазик.Любая дырка для данного динамика превращает бас в размазню .Сейчас бас в ЗЯ как отскок баскетбольного мячика в зале.

Замер параметров ТС делали?
Хочу добавить что невозможно один и тот же корпус использовать для одной головки в качестве ЗЯ и ФИ, так как расчетные объёмы буду разнится в 2-3 раза.
К тому же ФИ оформление можно настроить так, чтобы:

Сейчас бас в ЗЯ как отскок баскетбольного мячика в зале.

И так чтобы:

превращает бас в размазню

ибо всегда нужно в первую очередь провести корректные измерения применяемых головок, потом расчет оптимального оформления, и только после этого правильная реализация в изделии. В самом конце точная подстройка под конкретные условия комнаты прослушивания или личные предпочтения.

Вариант купить несколько таблеток неодима и ими довести добротность до идеальной для ФИ можно рассматривать как разумный?

Таблетка 40"20 даст +0,1Т
50"10 0,15Т
50"20 0,2Т
По сути резонно, так как размеры ящика будут адекватные.

 

[Александр Бокарёв]

При какой итоговой добротности оформления?
ЗЯ и так суховат сам по себе а в бОльшем объёме будет еще суше.

Как раз в большем объеме ЗЯ динамик размочится))).Особенно ежели ему добротности добавить выхсопром.

 

[Dima87084936207]

Для интереса провел замеры в REW, добавочный резистор немного изменился 21,85 Ом (так как по неосторожности решил послушать динамик в корпусе и резисторов вышла душа в виде дыма), прописал резистор в программа и снова всё откалибровал. Результаты привожу ниже.

ППУ + (10гр. за место колпачка)

Резина + (10гр. за место колпачка)

Сегодня пробовал рассчитать корпус в BasBox Pro 6 и заметил что как то не правильно показывает АЧХ для НЧ динамиков ровный график до 20 кГц. Ранее был другой график. Вот например.

А сейчас только так, но ведь это же не реальный график, подскажите почему так?

Есть вот такой магнит 50 х 30 примерно сейчас нечем замерить. Завтра попробую с ним, крепить сзади магнитной системы на отталкивание?

 

[Sirius]

Есть вот такой магнит 50 х 30 примерно сейчас нечем замерить. Завтра попробую с ним, крепить сзади магнитной системы на отталкивание?

Посмотреть вложение 180982

Крепить только на керн, тогда будет прирост приблизительно 0,2-0,25т
Сзади ничего не даст для этой МС.

 

[Антон К]

Спереди, сзади на такой МС он ничего не даст. Есть чем намагнитить магниты, если что-то пойдёт не так? Сейчас у Ваших динамиков параметры вполне годные. Такой здоровенный магнит обещает поднять индукцию в зазоре до 1,4 Тл

 

[Aleph]

Есть вот такой магнит 50 х 30 примерно сейчас нечем замерить. Завтра попробую с ним, крепить сзади магнитной системы на отталкивание?

Не повторяйте моих ошибок. Ну увеличите вы индукцию, понизите добротность, а дальше? Только морока, бас исчезнет. Всего хорошо в меру.

 

[Sirius]

Такой здоровенный магнит обещает поднять индукцию в зазоре до 1,4 Тл

Обещать не значит жениться.
Максимальная индукция составит не более 1.25Т для этой МС с таблеткой неодима. Возможно даже меньше, в зависимости от изначальной намагниченности.

Не повторяйте моих ошибок.

На данный момент добротность полностью подходит для сборки ПИ и ФИ.

Поднимать индукцию с помощью неодимовой таблетки имеет смысл только в двух случаях:
1. Использование МС для сборки ШП;
2. Уменьшение объема оформления. При этом нужно будет добавить веса подвижке с помощью более массивного колпака для сохранения нижней частоты. Справедливо для НЧ;

 

[Meshin]

Завтра попробую с ним, крепить сзади магнитной системы на отталкивание?

Магнит на отталкивание или как говорят "В противофазе", лучше иметь соответствующий площади прилегания.
У 8ГД-1 МС керновая. Со стороны скобы хоть какой магнит - мёртвому припарка и расход средств. Хотя попробовать можно чтобы убедиться.
На торец керна приклеить такой магнитище - что-то и даст если не размагнитит.

Крепить только на керн, тогда будет прирост приблизительно 0,2-0,25т
Сзади ничего не даст для этой МС.

Спереди, сзади на такой МС он ничего не даст. Есть чем намагнитить магниты, если что-то пойдёт не так?

 

[Игорь С]

Сегодня пробовал рассчитать корпус в BasBox Pro 6 и заметил что как то не правильно показывает АЧХ для НЧ динамиков ровный график до 20 кГц. Ранее был другой график. Вот например.
А сейчас только так, но ведь это же не реальный график, подскажите почему так?

При вводе параметров не указали индуктивность динамика

На данный момент добротность полностью подходит для сборки ПИ и ФИ.

Этот динамик для ЗЯ или ПАС. Для ФИ мотор слабый - Fs/Qe=29,3/0,46 = 63,6.

 

[Dima87084936207]

При вводе параметров не указали индуктивность динамика

Точно, спасибо всё стало как нужно в программе

С магнитом экспереметы делать не будут. От греха подальше...

 

[Sirius]

Этот динамик для ЗЯ или ПАС. Для ФИ мотор слабый - Fs/Qe=29,3/0,46 = 63,6.

На резине да,на ппу ситуация лучше.
В принципе ничего страшного не случится если и с Qts-0.5 вставить в ФИ. Настроить чуть ниже расчетной, если будет бубнить.

 

[Dima87084936207]

Сегодня посмотрел прикинул, если я правильно понял то подвес в оформлении мало значение имеет в этих динамиках (возможно не только в этих), а вот тип аккустического оформления влияет гараздо больше, ну это в теории и на картинке, что будет по факту я думаю может отличаться, опять же это мой первый такой проект так что сложно вообще что то говорить конкретно, вот... Единственное что отталкивает от фазоинвертора, так это то что пишут при закрытом ящике более быстрый, резкий бас (лучшая атака), так ли это? И объём больше в фазоинверторе, что тоже играет конечно же роль. Конечно фазоинвертор по графику гараздо красивее смотрится в отличие от закрытого ящика.

1,2 проект это ППУ в REW и LIMP.
3,4 проект это резина в REW и LIMP.

 

[Sirius]

Единственное что отталкивает от фазоинвертора, так это то что пишут при закрытом ящике более быстрый, резкий бас (лучшая атака), так ли это?

Нужно сравнивать и определяться на свой слух.
Сделать из ФИ ЗЯ можно, в противовес обратному в одном и том же корпусе.

 

[Александр Бокарёв]

Сегодня посмотрел прикинул, если я правильно понял то подвес в оформлении мало значение имеет в этих динамиках (возможно не только в этих), а вот тип аккустического оформления влияет гараздо больше, ну это в теории и на картинке, что будет по факту я думаю может отличаться, опять же это мой первый такой проект так что сложно вообще что то говорить конкретно, вот... Единственное что отталкивает от фазоинвертора, так это то что пишут при закрытом ящике более быстрый, резкий бас (лучшая атака), так ли это? И объём больше в фазоинверторе, что тоже играет конечно же роль. Конечно фазоинвертор по графику гараздо красивее смотрится в отличие от закрытого ящика.

1,2 проект это ППУ в REW и LIMP.
3,4 проект это резина в REW и LIMP.

Посмотреть вложение 183766

Скажу страшное. Для каждого варианта-ФИ или ЗЯ нужен свой динамик с оптимальными Т-С параметрами.Затычка порта инвертора не превратит колонку в ящик. И наоборот, пробурив дыру в ящике и врезав туда трубу от пылесоса или канализации , инвертора не получится. . Сперва нужно прокрутить все в куркуляторе . Ну и в уме. само собой)))

 

[Sirius]

Скажу страшное. Для каждого варианта-ФИ или ЗЯ нужен свой динамик с оптимальными Т-С параметрами.Затычка порта инвертора не превратит колонку в ящик. И наоборот, пробурив дыру в ящике и врезав туда трубу от пылесоса или канализации , инвертора не получится. . Сперва нужно прокрутить все в куркуляторе . Ну и в уме. само собой)))

Собственно автор темы уже все измерил и рассчитал, сообщения выше. Я голосую за ФИ, кто-то будет за ЗЯ.
Каждому свое, но иметь 50Гц по -3Дб с 10" головки маловато будет.

 

[Dima87084936207]

Думаю в сторону ФИ (уж очень хочется захватить низа на сколько это возможно ), объём 170-200 литров, завтра узнаю в магазине какие у нас размеры ДСП есть толщиной 16 мм. Один большой кусок есть в гараже. (отсюда и будет определён объём). Есть куча мебельных элементов ЛДСП от старой мебели, но думаю склеивать лучше безламинирования, да и может решу сам красить. Могу ли я сам выбирать размеры колонки в соответствии с литражом конечно? На переднюю стенку буду склеивать и стягивать саморезами два листа по 16 мм, остальные по 16 мм в один слой как считаете? Стенки по середине усилю брусками (клеить планирую на столярный клей ПВА момент и стягивать саморезами, куда же без них)

Пример размер 43х43х100=184,900 куб. см. 185литров. (Если честно вообще планировал их в гараж, но сейчас уже не знаю может и дома оставлю )

Есть ещё задумки вперёд, ВЧ и СЧ с ними ничего не решено, но думаю под них как то поробовать предусмотреть место, с ВЧ думаю что будет не так сложно, по крайне мере так думаю я. Есть ЧПУ по дереву поле 360х680 мм. То есть вырезать за ране отвестия, пока не знаю только какие просьба не смеяться... Так же и под СЧ, тут сложнее так как здесь нужно предусмотреть некий объём. Может есть какойто средний объём для СЧ? Подскажите какие варианты рассмотреть, есть несколько пар 20ГДС, если их удачно переделать.... Не знаю пока... Хочу чтобы и СЧ были не самыми плохими (но уж точно не в оригинале 20ГДС), на идеал не претендую.

 

[Александр Бокарёв]

Собственно автор темы уже все измерил и рассчитал, сообщения выше. Я голосую за ФИ, кто-то будет за ЗЯ.
Каждому свое, но иметь 50Гц по -3Дб с 10" головки маловато будет.

Значит, пожелаем автору успеха и доброго звука!

 

[Dima87084936207]

По поводу моих расчётов в BassBox, если у кго то есть ещё какие идеи, варианты с удовльствием почитаю, повторюсь делаю всё это впервые, мысли опытных людей мне очень интересны.

 

[Sirius]

По поводу моих расчётов в BassBox, если у кго то есть ещё какие идеи, варианты с удовльствием почитаю, повторюсь делаю всё это впервые, мысли опытных людей мне очень интересны.

Если сделать все правильно реальные параметры совпадут с расчетными с небольшой погрешностью.
Поэтому пилите...

 

[apalych]

мысли опытных людей мне очень интересны.

Мысли "типа опытных людов" заведут Вас в цугундер в ступор.
Два варианта – ухи, иль мик...
И то, и то – х*ня...

Поэтому пилите...

... Шура, пилите(с)

*) не стебусь. Уточняйте ТЗ –> образуется....

 

[Dima87084936207]

Два варианта – ухи, иль мик...

что вы имеете ввиду?

 

[Aleph]

Дмитрий, ну не глупите вы с большими ящиками. Вашим динамикам с головой будет 70-80 литров с ФИ, ну куда им вдвое больше? Более знающие возможно подскажут что и 70 будет многовато.

 

[apalych]

что вы имеете ввиду?

Что имею, то и введу...
Пардоньте, это не Вам скэтч (пардон)

Будьте добры, "огласите весь список" –> а вдруг сообществом подсобить сподобиться... Можэ...

 

[Nikki]

Пример размер 43х43х100=184,900 куб. см. 185литров. (Если честно вообще планировал их в гараж, но сейчас уже не знаю может и дома оставлю )

Я привык в дециметрах прикидывать, так проще с вашими размерами 4.3х4.3х10=184.9л. Это внешний объём.
Если внутренний считать 3.82х3.98х9.68=147.17литров т.е. минус 38 литров, неплохо так отнялось?

По поводу моих расчётов в BassBox, если у кго то есть ещё какие идеи, варианты с удовльствием почитаю, повторюсь делаю всё это впервые, мысли опытных людей мне очень интересны.

ФИ или ЗЯ? ФИ может обеспечить самые низкие низа. А ЗЯ характеризуется низким ГВЗ.
ГВЗ характеризует тот самый быстрый басс, или размытый - если величина параметра велика (пардон за каламбур)
Если посмотреть на график ГВЗ вашего динамика(взял резиновый как пример) в оформлении ЗЯ или ФИ увидим такое:

У ЗЯ время задержки в районе 40Гц - 5мс, вообще ни о чём. и что самое приятное, дальше вниз оно не возрастает, примерно держится на одном уровне.
Т.е. весь "басс" придёт к вам в одно время (условно). Т.е. особого отличия от звука настоящего барабана не будет (разве что по ачх, из-за того что ЗЯ у вас играет не очень низко)

А это ваш ФИ в 170 литрах. Играет очень низко, F3 - 23Гц!!
Но если смотреть на ГВЗ - 40Гц - 6.5мс, 30Гц - уже 17мс, а те самые 25Гц - 35мс. Это и есть тот самый размытый басс.
Т.е. музыка уже убежала вперёд, а вы всё ещё слушаете свои 25Гц.
Каждый сам решает для себя что ему важнее - низкие низа или естественность и незатянутость звучания.
Есть, конечно какие-то критерии по ГВЗ в разных местах по разному указано, где-то задержка в 15мс считается не комфортной, где-то 20мс.

Могу отметить что не обязательно впадать в крайности, можно попробовать сделать ФИ с характеристиками близкими к ЗЯ - т.е. с сильно пониженной
частотой порта. Можно пробовать затыкать ФИ, играть с заполнением и тд.

Например - вариант ФИ объёмом 60 литров.
40Гц - 7мс, 30 Гц - 10мс - вполне норм, вот 20Гц - уже 20мс, но с ящиком в 60 литров и портом настроенным на 23Гц эти 20Гц уже идут с уровнем -12Дб, т.е. их влияние на общую
картину нивелируется. У самого оформления параметры F3 - 40Гц, F6 - 30. Здесь на форуме не раз высказывалось, что 40Гц в квартире вполне достаточно чтобы достоверно
передать музыкальную картину. К тому же комната зачастую подыгрывает, добавляя низов.

В довершении - я присоединюсь к мнению озвученному выше - 170 литров нафиг не нужны, тем более для 10", там 90 литров уже хватит чтобы раскрыть низкочастотный потенциал
динамика, остальные 80 литров вам 2 герца вниз добавят ... и уменьшат пространство в комнате.

 

[Sirius]

Здесь на форуме не раз высказывалось, что 40Гц в квартире вполне достаточно чтобы достоверно

В особенности чтобы не травмировать слабую психику соседей.

Например - вариант ФИ объёмом 60 литров.

ПИ ему нужен, ПИ и будет недо-ЗЯ при определенной настройке.

 

[apalych]

Я привык в дециметрах прикидывать

Нормально! В самый раз 1 куб.дц. – то литрушкЭ!

ФИ или ЗЯ? ФИ может обеспечить самые низкие низа.

Не

А ЗЯ характеризуется низким ГВЗ.

Да.
А ещё есть TL-дымоходы.
Не так страшен "дымоход", как его малюють(с)

В особенности чтобы не травмировать слабую психику соседей.

Угу, када хата загудит от Rock-n-Rollʼа.
В хате ноль нч, а в парадняке – *з.д.ц...
И у соседей гоцки. Бо, б*я, по стенкам р.е.з.о.н.а.н.с...

*) тому режу 50-60Гц.

 

[Sirius]

Угу, када хата загудит от Rock-n-Rollʼа.
В хате ноль нч, а в парадняке – з.д.ц...
И у соседей гоцки. Бо, б*я, по стенкам р.е.з.о.н.а.н.с...

Пик зафиксировал на 3-4 этажах, я если шо на 9.
Для кино самое оно, возможно еще на некоторых композициях можно включать. Но каждый день нет смысла гонять.

 

[apalych]

Пик зафиксировал на 3-4 этажах, я если шо на 9.
Для кино самое оно, возможно еще на некоторых композициях можно включать. Но каждый день нет смысла гонять.

Кибтка – четвёртый – гудит аж всё. Хата на первом – тишина.
0.5 (не, не тех 0.5!!!) аж сильно волюмэ на высокочуйных шириках.
Давеча намудрил большой самбухер. Начал в кибитке испытуньку с 18-ти... Чуть окна не вынес... Унёс в студию на забавки гёрл-бэнда.

*) Тому припал на нзкочуйные мацюпусенькие ПИ-здрыки...
А шо???