Акустические измерения

[Диванный аудиофил]

А я и не оспариваю эти слуховые отличия. Только причина здесь не в амплитудной и фазовой модуляции, а в алгоритмах восстановления аналогового сигнала из цифровой записи и слышимых при этом ВЧ-артефактах.

Вот этим ребятам напишите про то что у них ЦАп неправильный значит, а то у них погрешность угадывания пять процентов получилась , там есть ссылка на оригинальную платную статью научной работы https://www.stereophile.com/content/hi-rez-audio-distinguished-blind-testing

И вот этим напишите, они посмели угадывать на обычном музыкальном сигнале https://www.enjoythemusic.com/magaz...olution_Audio_Perceptual_Evaluation/page3.htm

Надеюсь у вас все получится.

Исследователи использовали цифро-аналоговый преобразователь Fostex HP-A4BL

 

[Ёшкин Кот]

Вот этим ребятам напишите...

Зачем мне эти ребята, я Вам написал про то, что слышу конкретно я.
Но за ссылки спасибо, ребят почитаю, конечно.

Исследователи использовали цифро-аналоговый преобразователь Fostex HP-A4BL

По современным меркам, может быть, уже не "топчик", но вот это из описания полезно:
- Digital Filter selecting Roll-Off characteristics and Cut-off frequencies

 

[Andreez]

Стал тут измерять THD динамиков, прет лажа...Полез копать систему, обнаружил что с уся в измерилке валит 1% искажений.
Посему вопрос к сообществу:
Можно на али/ебее/амазоне купить недорого модуль уся, с онополярным питанием, не Дшник, чтоб "изкаробки" работал?
(собирать самому нет не возможности не желания)

 

[apalych]

Можно на али/ебее/амазоне купить недорого модуль уся, с онополярным питанием, не Дшник, чтоб "изкаробки" работал?

1 USD
TDA2822 TDA2822M Amplifier Board DC 1.8-12V 2.0 Channel Stereo Mini AUX Audio Amplifier Module AMP with 50K Ohm Potentiometer

Или чегой-то подобное на LM386

Пару сотен милливатт не хватит?

 

[Andreez]

Пару сотен милливатт не хватит?

Боюсь не хватит. Вдруг утюг какой гонять буду?
Да и заявлено 0.2% при 125 милливаттах. Совсем грустно.

 

[apalych]

Боюсь не хватит. Вдруг утюг какой гонять буду?
Да и заявлено 0.2% при 125 милливаттах. Совсем грустно.

Тогда смотрел бы на TDA7266SA, TDA7297. Три-с-половиной детальки навесом.
А из сегодняшних с кетайщины наиболее TDA7265, но там двухполярка.

 

[Andreez]

TDA7297

TDA7266SA,

И какой смысл огород городить?

 

[apalych]

И какой смысл огород городить?

Та никакого
(но сомнительно, что DML и "утюги" менее 0.3 прОцента дадут)
Тем паче, что кетацкие мелкосхемы – почти откровенное гу*но, А найти тайваньские UTC посложнее будет.
-------------
Это я так... Забежал на перекур поп*** потрындеть

 

[Andy_PL]

Боюсь не хватит. Вдруг утюг какой гонять буду?
Да и заявлено 0.2% при 125 милливаттах. Совсем грустно.

а что, классические в этом случае А2030 уже не котируются? У Вас вроде она? Обычно вполне хватает, а 1% исажений - что-то с ней не то. 1875 оригиналов в китайчатине нет, тем более - 2050. если есть возможность - разбомбить какой-то кинескопный ТВ с помойки, там практически всегда интегральный усь с однополярным питанием.

 

[Andreez]

если есть возможность - разбомбить какой-то кинескопный ТВ с помойки, там практически всегда интегральный усь с однополярным питанием.

Тут только ЛСД на помойках)

а что, классические в этом случае А2030 уже не котируются? У Вас вроде она?

Она - клон китаевский.
Может купить в маузере оригинал, да перепаять?

А так LM1875 вроде более-менее

1.76€ 13% OFF|LM1875T Mono Boom Niveau Power 30W Versterker Boord Luidspreker Eindversterker Pcb Productie Diy Kit LM1875|Geintegreerde Schakelingen| - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Andy_PL]

Тут только ЛСД на помойках)

Она - клон китаевский.
Может купить в маузере оригинал, да перепаять?

А так LM1875 вроде более-менее

1.76€ 13% OFF|LM1875T Mono Boom Niveau Power 30W Versterker Boord Luidspreker Eindversterker Pcb Productie Diy Kit LM1875|Geintegreerde Schakelingen| - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

у 1875 не особо на 4 Ома. лучше на Вашу плату пристроить 2030 или 2050 настоящую

 

[apalych]

Буду искать)

Ув.Андрей, шукайте тайваниевские UTC. Они кристалы у "папы" закупают и пакуют в свои одёжки.

Спойлер: вот фота поболее, для глазомерной UTC-пристрелки

Пока кетаци их не пилят

 

[Andreez]

шукайте тайваниевские UTC

На али мона?
К слову на маузере ни 2030 ни 2050 нет воообсче.
есть только 1875

PS
2030 и 2050 ведь взаимозаменяемы?

 

[Andreez]

Долго крутил-вертел, и вроде вывертел

Сойдеть?

 

[apalych]

На али мона?

Мона. Только тайваньцев искать. Редко, но попадаются.
С первого тычка по запросу на Али "UTC TDA2050" ТУТА и ТУТА глянь.

2030 и 2050 ведь взаимозаменяемы?

Да.
2050 лучшее. А до 2030 нужно лепить защитные диоды в питалово МС.

есть только 1875

Ещё лучшее. Оригиналы и от UTC дорогие, с*ка.

Долго крутил-вертел, и вроде вывертел
Посмотреть вложение 67273
Сойдеть?

Ёма-ё... А шо ещё нада?
Да Вы, батенька, ващще в этих своих зарубежах распоясались

 

[Andreez]

Ёма-ё... А шо ещё нада?

Дык я и решил что хватит. Уровни крутил долго, кашел комбанцию)

Спойлер: Под спойлером ужас. Слабонервным не открывать!

АЧХ и искажения встроенной звуковухи в режиме 24/192

 

[Drakonian]

Дык я и решил что хватит. Уровни крутил долго, кашел комбанцию)

Спойлер: Под спойлером ужас. Слабонервным не открывать!

АЧХ и искажения встроенной звуковухи в режиме 24/192
Посмотреть вложение 67276

Так вообще то производители предупреждают об искажениях
Если слушать например исходник (источник)с несоответствующим битрейтом-разрешением,а ставить параметры в звуковухе выше.
То будут искажения звучания сильные.
Если слушаете 24\192,так и подавайте на неё исходник или цифровой источник с таким же разрешением.
МП3 небось или флак какой включал с 16\44100 ?
ТОгда и надо ставить 16\44100.
Такая же хрень и в цапах будет.

 

[Andy_PL]

Мона. Только тайваньцев искать. Редко, но попадаются.
С первого тычка по запросу на Али "UTC TDA2050" ТУТА и ТУТА глянь.

Да.
2050 лучшее. А до 2030 нужно лепить защитные диоды в питалово МС.

Ещё лучшее. Оригиналы и от UTC дорогие, с*ка.

Ёма-ё... А шо ещё нада?
Да Вы, батенька, ващще в этих своих зарубежах распоясались

Да, с 2050 диоды не требуются. А зачем Вы рекомендуете 1875, если она уже на 4 Ома работает не очень, а импеданс АС часто проваливается ещё ниже? Нынче большинство головок 4 Ом? У меня была пара оригинальных, и в даташитном включении на не самом большом питании (ставил в электрофон Корвет 248 взамен чешских А2030) они работали хреново даже на слух, а вот с повышенным питанием - мимо стабилизатора) и на 8Ом - вполне нормально. И в сети довольно много подобных мнений, что 2050 на 4 Ом лучше работает.

 

[apalych]

Да, с 2050 диоды не требуются. А зачем Вы рекомендуете 1875, если она уже на 4 Ома работает не очень, а импеданс АС часто проваливается ещё ниже? Нынче большинство головок 4 Ом?

Да в этих ваших интернетах споров по этому поводу...
Чёт UTC1875 более зашли, нежели 2050. ХЗ, можэ патамуша АС были не 4Ω и 2050 какой-то левый левак?
Но, нехай будет и так, как Вы говорите

У меня была пара оригинальных, и в даташитном включении на не самом большом питании (ставил в электрофон Корвет 248 взамен чешских А2030) они работали хреново даже на слух, а вот с повышенным питанием - мимо стабилизатора) и на 8Ом - вполне нормально. И в сети довольно много подобных мнений, что 2050 на 4 Ом лучше работает.

А2030 хороши были. Таки да.
В одно время пёрся от 2005 (букву не помню) в мостике и стабильном БП 16В. А потом началась эпопея с STK.

 

[Andreez]

Если слушаете 24\192,так и подавайте на неё исходник или цифровой источник с таким же разрешением.
МП3 небось или флак какой включал с 16\44100 ?

Плохо ты обо мне думаешь, однако. Уж параметры тестового сигнала я подбирать умею=)

И, к слову, при 24/96 тишь да благодать - до 50к линеечка...

 

[Drakonian]

Плохо ты обо мне думаешь, однако. Уж параметры тестового сигнала я подбирать умею=)

И, к слову, при 24/96 тишь да благодать - до 50к линеечка...

Ну я просто объяснил,что бывают вот такие неприятности,при неподходящем разрешении.

 

[Andreez]

Ну я просто объяснил,что бывают вот такие неприятности,при неподходящем разрешении.

Не, "таких" неприятностей не должно быть - там завал на ачх 20дБ на 20к. Это ни в какие ворота.

 

[Дмитрий Б.]

2030 настоящие стоят в комповых деревянных Sven_ах.

 

[Andy_PL]

2030 настоящие стоят в комповых деревянных Sven_ах.
Посмотреть вложение 67379

Есть разных Свинов пара пар с такими микросхемами на выходе, но за оригинальность точно не поручусь. Делались Свены, походу, уже тогда, когда ориджинал ST уже не выпускали. В сравнении с 2030, выковырянными из старых немецких и голландских монументальных ТВ типа Loew, Uher, Philips - даже корпуса микросхем внешне отличаются. Но работают в колонках и долго. Я какие-то Свены 2-х полоски с ПДУ на бывшей работе оставил в подарок коллективу - лет десять уже работают, хотя на второй год пользования пришлось менять фильтрующие кондюки в БП - полное гуано.

 

[Дмитрий Б.]

Есть разных Свинов пара пар с такими микросхемами на выходе, но за оригинальность точно не поручусь. Делались Свены, походу, уже тогда, когда ориджинал ST уже не выпускали. В сравнении с 2030, выковырянными из старых немецких и голландских монументальных ТВ типа Loew, Uher, Philips - даже корпуса микросхем внешне отличаются. Но работают в колонках и долго. Я какие-то Свены 2-х полоски с ПДУ на бывшей работе оставил в подарок коллективу - лет десять уже работают, хотя на второй год пользования пришлось менять фильтрующие кондюки в БП - полное гуано.

Зачем ручаться, открываешь и смотришь. Широкие ноги и выборки по бокам на радиаторе.
Вот такенные:

И новодел

Sven_ы 699 из прошлого века.

 

[Andy_PL]

Зачем ручаться, открываешь и смотришь. Широкие ноги и выборки по бокам на радиаторе.
Вот такенные:
Посмотреть вложение 67402
И новодел
Посмотреть вложение 67401
Sven_ы 699 из прошлого века.

Так вот в моих Свенах - новодел.

 

[Балин]

Сколько раз писано, чтобы не пользовались этой лживой убогой черно-зеленой бредовиной. Все не впрок.

Проверил, что происходит в этом злополучном RMAA.
Для этого сравнил его показания с показаниями другой программы. Программа старая и имеет свои особенности: при свипе частоту изменяет медленно и ступенчато, а не плавно. Усреднением не занимается. Работает на частоте 44,1 кГц. RMAA я перевёл тоже на эту частоту.
Сигнал с обеих программ подавал на колонку (поочерёдно), а ловил микрофоном, без коррекции. Цены делений по оси ординат - одинаковые, 6 дБ/деление.
Вот результат работы 1-й программы, свип - жёлтая кривая

В RMAA при мультитоне - да, есть различия:

При свипе, которым, обычно, и пользуюсь, различия, считаю, - в пределах допустимого. Правда, выше 15 кГц - не уходит резко вниз. По-видимому, это результат усреднения. Оно здесь фиксированное, его изменить нельзя:

А это - Рабочий стол, на котором обе программы. RMAA - в режиме калибровки. На колонку подан белый шум, сигнал с микрофона поступает одновременно на обе. Ощутимых различий тоже не вижу, тем более, что скриншот был сделан в динамике (не в громкоговорителе, а в динамическом процессе работы обеих программ):

 

[apalych]

Ощутимых различий тоже не вижу

Год-полтора тому облизывали эти эту приблуду RMAA. Для прицелки эл. тракта – более-менее, а вот с миком не дружит.
Каждому каждой приблуде своё...

 

[Rimtotal]

Для прицелки эл. тракта – более-менее, а вот с миком не дружит.

То есть АЧХ тракта усилителя (без АС) RMAA показывает честно, а АЧХ динамиков через микрофон уже нет?

 

[apalych]

То есть АЧХ тракта усилителя (без АС) RMAA показывает честно, а АЧХ динамиков через микрофон уже нет?

Угу.
Мого томУ времени назад лабораторили (весьма блаґодарю Sergey Rusakov).
Spectra+, REW, ARTA, "Шмелёв" и пр. выруливают (REW менее по электрике, но весьма можно). А вот типа Smaart, FuzzMeasure, Spectre, Electroacoustics Toolbox и т.п. – то для каллёнокЪ.

Ссылку не дадите? Если там анализ проведён, а не просто "объявлена анафема".

Та где-то по темам. Уже и запамятовал где.
Коррекции In/Out в RMAA нема, а это "-", даже "––", большой "––––––".
Без сглаживания и усреднения как то не комильфо. И ещё что-то там...
---------
При относительно ровном аудиотракте ещё куда ни шло приблизительно поглядеть на Loop-кривульки... А вот c микрофоном – полная туфта.
Ну и куча вопросов по FFT/TFT, IR-отклику, измерительным "окнам" и пр.