Alpha PAT 20

[Aleph]

А что посоветовать?
Некий Ураков делает диффузоры из шпона. Чего-то там они играют, а как мне неведомо))
На фото нижние

 

[Александр Бокарёв]

Навеяло фразу , когда в ответ на критику очередного безумия - в ответ летит: Хорошо, а что вы предлагаете? Я- ничего. Я лишь говорю, что данное решение - очередная ахинея. Пусть автор ахинеи её и отстаивает, доказывает гениальность.

 

[Сергей Z]

Американский патент:

US3772466A - Loud speaker system - Google Patents

This invention relates to a loudspeaker system comprising a directly energized high frequency diaphragm and at least one low frequency diaphragm accoustically coupled to the high frequency diaphragm through a substantially enclosed air space having a predetermined volume and surface area whereby...

patents.google.com

Разобрался наконец-то с этим патентом.
Камера между активным и пассивным излучателями предполагается сделанной воронкообразной с меньшей по площади стороной к ПИ. Соотношение её малой и большой сторон от 1:3 до 1:5 по площади. Это соотношение определяет амплитуду трепыхания лопуха. Объем этой камеры определяет частоту этих трепыханий. Чем меньше камера, тем жёстче связь, передадутся частоты повыше.

Может и лучше.
Но:
а) это надо покупать
б) это не так интересно

Я не думаю, что Альфа займет почетное место среди моих самоделок. Скорее всего - все ограничится измерениями и тестами. Все же акустическая связь между диффузорами чревата появлением кучи труднопрогнозируемых паразитных резонансов.

Для измерений и тестов её надо хорошо сделать. Иначе будет явная хрень.
Разобравшись с патентом считаю Альфу вполне жизнеспособной. А качество звука...
Качество её звучания определяется качеством изготовления. И паразитные резонансы тоже. А чтобы сделать её хорошо придется натрахаться ой-ей как..
Делать же просто из дерьма и лишь бы попробовать смысла нет.

 

[Александр Бокарёв]

Напомнило мяч-раскидай, но в виде двух мячей сильно разного размера и массы. И дрыгаются, отталкиваясь один от другого. Стремясь к некому консенсусу, которого как бы не шибко.

 

[kolobrkin]

Большой излучатель с пневмоприводом от меньшего. У меньшего - мощный "мотор", тяжелый диффузор, большой ход. Просто автомобильный сабвуфер какой-то

 

[Сергей Z]

Угу. А в переводе с твоего : затрахаетесь нормально сделать. А если через годы получится, то будет ли это вам надо...?

Напомнило мяч-раскидай, но в виде двух мячей сильно разного размера и массы. И дрыгаются, отталкиваясь один от другого. Стремясь к некому консенсусу, которого как бы не шибко.

Большой излучатель с пневмоприводом от меньшего. У меньшего - мощный "мотор", тяжелый диффузор, большой ход. Просто автомобильный сабвуфер какой-то

Не совсем. Не сабвуфер.

 

[Andreez]

Разобрался наконец-то с этим патентом.
Камера между активным и пассивным излучателями предполагается сделанной воронкообразной с меньшей по площади стороной к ПИ. Соотношение её малой и большой сторон от 1:3 до 1:5 по площади. Это соотношение определяет амплитуду трепыхания лопуха. Объем этой камеры определяет частоту этих трепыханий. Чем меньше камера, тем жёстче связь, передадутся частоты повыше.

Для измерений и тестов её надо хорошо сделать. Иначе будет явная хрень.
Разобравшись с патентом считаю Альфу вполне жизнеспособной. А качество звука...
Качество её звучания определяется качеством изготовления. И паразитные резонансы тоже. А чтобы сделать её хорошо придется натрахаться ой-ей как..
Делать же просто из дерьма и лишь бы попробовать смысла нет.

А кто говорит про "абы как"?
Просто нет никаких особо наработок, за исключением соотношений диффузоров, упомянутых Игорем. Ну еще он упоминал объем камеры в 5 литров.
Соотв. надо как-то собрать, померить -что-то поменять, померить. Потом думать/анализировать.
А там будет видно - в топку, или мучить до победного.

 

[Сергей Z]

С учетом соотношения площадей в самой камере.

 

[Александр Бокарёв]

хорошая удобная отговорка, если что не так: ааа, видите, у вас не то соотношение диаметров. вот и не играет у вас...
То, что эта штука - развод лохов по-научному, ясно с первого взгляда. Нормальный акустик приводит расчеты, приводит замеры ачх , ГВЗ , ПХ каждого компонента, потом итоговую ачх. здесь же кроме надутых щек и тумана ровным счетом ничего.

 

[Meshin]

Ну еще он упоминал объем камеры в 5 литров.

У оригинала на 8", при пересчёте, получается 6,8 литров.
В "моей" Альфе на 6", раньше было столько же. На ней и снимали данные. Причём туда через проставочное кольцо прикручивали 10". Однако ШП (или мид) от JBL. Чегой-то гуру не отвечает на звонки...
А потом я её укоротил. Чтобы уменьшить объём камеры для большей точности передачи импульса от активного излучателя и чтобы укоротить расстояние между панелью с большим ПИ и фронтальной панелью. После этого, на "съём" не возил и вряд ли повезу.
Как бы опять не забыть снять размеры камеры нынешние.

 

[Meshin]

здесь же кроме надутых щек

Как-то размыто и неясно про кого тут речь? Лично я, надутые щеки, при безапелляционных заявлениях, вижу только у Вас. Остальные ведут себя скромнее.

 

[kolobrkin]

Разобрался наконец-то с этим патентом.
Что-то конструкция сильно медицинский стетоскоп напоминает. А идея по-моему довольно проста. Перемещением поршня одного сечения двигать другой поршень. В школьной физике (если склероз не изменяет) что-то было с примером гидравлического пресса. Здесь то-же самое. Меньший динамик сжимает воздух и за счет меньшей "площади приложения" заставляет смещаться пассивный (больший) динамик с большей амплитудой. Размеры камеры в которой находится меньший динамик должны обеспечить ему возможность воспроизводить желаемые НЧ при адекватной добротности.

 

[Сергей Z]

Да. Именно.

 

[Сергей Z]

Как-то размыто и неясно про кого тут речь? Лично я, надутые щеки, при безапелляционных заявлениях, вижу только у Вас. Остальные ведут себя скромнее.

Щеки у держателя патента. Он правда не конкретный.

 

[Meshin]

А когда кстати, этот патент был опубликован?
И разве не об этом ли пишут в описании работы данного агрегата?

"Вторая особенность - огромная мембрана очищает собственный стимул в форме вибраций (колебаний). Более того, она не связана непосредственно с трубой как в маленьких динамиках. Воздушная подушка, запертая в трубе, служит связующим звеном между Давидом и Голиафом – карлик реагирует, если мембрана вибрирует вперед-назад, а великан резонирует.

Теперь задействованный воздух стимулирует маленький динамик при медленных вибрациях - при глубоких частотах. Чем выше будет частота малыша, тем меньше будет реагировать большой.

Как следствие, он переносит только действительно глубокие звуки и гасит более высокие частоты, при которых он произвел бы нежелательные частичные колебания из-за своего габарита. При этом он работает, как заявлял Феллер, правильно и без искажения примерно до 250 Гц. "

Щеки у держателя патента.

Вот почему с Вашей стороны конкретика и всё понятно? Ну и далее....:cautious:

 

[Александр Бокарёв]

мне эта тема по копированию совершенно абстрактной идеи напомнила один фильм. Там группе инженеров показали отрывок из снятого разведкой фильма про испытания летательного аппарата на основе антигравитации, убедительно, но мутно и урывками. И эти инженеры, убежденные, что эта штука есть и летает, взялись и сделали своё, пусть громоздкое , но летающее. А потом им сказали, что это был розыгрыш, аппарата не было, их просто подзадорили. Иначе , зная, что такое не летает,, никто бы и не дернулся .
карлик реагирует, великан резонирует....Самим не смешно ахинею читать?

 

[Meshin]

карлик реагирует, великан резонирует....Самим не смешно ахинею читать?

А если трезво подумать, а не кидать лопатами тёплое. Или дальше Арты движухи нет? Вы же инженер. Откуда такая "ненависть"?
По моему так очень даже гениальное решение и для передачи сигнала, и для фильтрации частот, и для излучения НЧ в общем и целом!
То, что у меня не получилось (все судят по приведённым АЧХ) я считаю недоразумением. Так я хоть попытался и буду двигаться дальше. А Вы в своём "неприятии" напоминаете диванного вояку.
Сам принцип и его реализация блистает как бриллиант!

 

[Александр Бокарёв]

Жалею своего и вашего времени, потраченного на лабуду. Этих бриллиантов столько довелось увидеть, все они до первого пшика розовым шумом. Слух- такое дело, любит на задних лапках у хозяина постоять, если на него цыкнуть. А уж ежели приятели зашли, послушать, то лучше системы в мире нет.

 

[Meshin]

Слух- такое дело, любит на задних лапках у хозяина постоять, если на него цыкнуть.

Я где-то пел дифирамбы своему изделию?! Я вполне себе трезв в его оценке. А вот оригиналу и гению его автора, я готов спеть не одну песнь! Только неверное Феллера уже и в живых нет.

 

[Александр Бокарёв]

Мне скубаться тоже нет настроения. Сам точно не впрягусь в эту идею, а ежели кому- интересно, я в сторонке постою. Умолк.

 

[Сергей Z]

И разве не об этом ли пишут в описании работы данного агрегата?

Пишут о том же. Но в патенте чуть больше конкретики, хотя тоже мало.
В частности там написано, что соотношение площадей на входе и на выходе камеры от 1:3 до 1:5. Камера коническая, воронкообразнаяворонкообразная, но не цилиндрическая или прямоугольная ровная. Это подсказка.

А если трезво подумать, а не кидать лопатами тёплое. Или дальше Арты движухи нет? Вы же инженер. Откуда такая "ненависть"?
По моему так очень даже гениальное решение и для передачи сигнала, и для фильтрации частот, и для излучения НЧ в общем и целом!
То, что у меня не получилось (все судят по приведённым АЧХ) я считаю недоразумением. Так я хоть попытался и буду двигаться дальше. А Вы в своём "неприятии" напоминаете диванного вояку.
Сам принцип и его реализация блистает как бриллиант!

Принцип интересен. Бесспорно.
Но, пожалуйста, реагируете на Сашины высказывания спокойнее. Никто тут ничем не кидается.
А то что сделали свой клон замечательно. Браво Вам!

Я читал этот рассказик в сборнике зарубежной фантастики.
Рассказик, который пересказал Саша.
Альфа тоже раззадоривает мозг. Хочется увидеть эту идею реализованной здесь. И с хорошим результатом.

 

[Марков Николай]

А если трезво подумать, а не кидать лопатами тёплое. Или дальше Арты движухи нет? Вы же инженер. Откуда такая "ненависть"?
По моему так очень даже гениальное решение и для передачи сигнала, и для фильтрации частот, и для излучения НЧ в общем и целом!
То, что у меня не получилось (все судят по приведённым АЧХ) я считаю недоразумением. Так я хоть попытался и буду двигаться дальше. А Вы в своём "неприятии" напоминаете диванного вояку.
Сам принцип и его реализация блистает как бриллиант!

Принцип интересный, скорее всего рабочий. ОЯ жрёт самый низ, воздушная подушка фильтрует мидбас и выравнивает полку. Осталось угадать с двумя массами, гибкостями двух подвесов, объемом камеры, добротностью мотора, соотношением площадей в камере и местом расположения в комнате.
Я бы не взялся.

 

[Сергей Z]

Так я и говорю, очень сложная задача!
А принцип хорош.

 

[Александр Бокарёв]

Я читал этот рассказик в сборнике зарубежной фантастики.
Рассказик, который пересказал Саша.
Альфа тоже раззадоривает мозг. Хочется увидеть эту идею реализованной здесь. И с хорошим результатом.

тебя раззадорить - труда не нужно. Раззадориваесся на любой чих. Ты на двухполоску с Визой раззадорься, а я послухаю. А то уже понесся по кочкам, идею унюхал)))) Лишь бы ни х....не делать.

 

[Сергей Z]

Двух полоска есть уже. Усилки делать надо и большие АС. Точнее на больших динамиках и лучше не большие. Но на правильные дины для них пока потратиться не могу. Будут большие.
Через некоторое время в теме о басовой секции объявлюсь с вопросами. Для начала о звукопоглатителях в ЗЯ.

 

[kolobrkin]

Акустическое короткое замыкание вроде никто не отменял, и какая в жо динамику разница чем его толкают, воздухом или электромагнитной индукцией. Ну давно было, ну экономили на магнитных системах, а тут патент, патент...

 

[Meshin]

Краснодарский конструктив На 6"/18". Более элегантный. Сделана полноценная АС. Правда общение прекратилось. Кстати большие диффузоры были куплены на Питерском "диффузоре". Когда этот человек искал их, то где-то в Китае нашлись и на 24".

 

[Сергей Z]

Акустическое короткое замыкание вроде никто не отменял, и какая в жо динамику разница чем его толкают, воздухом или электромагнитной индукцией. Ну давно было, ну экономили на магнитных системах, а тут патент, патент...

Это да. Но Альфа штука чудесатая. Это одно из них.
Здесь не экономия на магнитных системах. Тут как раз это самое АКЗ дурят. Вроде бы невозможно. Для нас. А эта штука работала, была представлена на выставках и даже серийно выпускалась.
Чудеса!

Краснодарский конструктив На 6"/18". Более элегантный. Сделана полноценная АС. Правда общение прекратилось. Кстати большие диффузоры были куплены на Питерском "диффузоре". Когда этот человек искал их, то где-то в Китае нашлись и на 24".

Симпатично! Интересно, как работала? Вам этот человек что-нибудь рассказал? Понятно измерений нет..

 

[Ky3ne4ik]

хорошая удобная отговорка, если что не так: ааа, видите, у вас не то соотношение диаметров. вот и не играет у вас...
То, что эта штука - развод лохов по-научному, ясно с первого взгляда. Нормальный акустик приводит расчеты, приводит замеры ачх , ГВЗ , ПХ каждого компонента, потом итоговую ачх. здесь же кроме надутых щек и тумана ровным счетом ничего.

Нормальный акустик с Головками Динамичесского Типа дело иметь не станет, потому, что посчитает-прикинет и скажет -это полная хрень, а не качественный преобразователь!
Вам кстати об этом ктото из предшественников говорил.

 

[Meshin]

Вам этот человек что-нибудь рассказал? Понятно измерений нет..

Мы с ним перестали общаться ещё до завершения его проекта.
Пересекались с ним на одном из форумов, где тоже достаточно гадили на данную АС. Никто не захотел даже прочитать внимательно то, что написано про неё. И уж тем более вдуматься... В общем и целом, никто и ничего не хотел слушать. Только "ржака". Всё утихло само собой и достаточно быстро. Где он (автор), что с ним и акустикой я не знаю.