Арктур-006-стерео. Опыт, впечатления - из прошлого и дня сегодняшнего

[Корвет 200УМ-088С]

МС для меня звучат более нейтрально без отсебятины, больше присущей ММ.

Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше, нет явлений перемагничивания сердечников катушек, свойственных MM. Если бы не малый уровень сигнала, - MC с многорадиусным стилусом на бор-бериллиевом иглодержателе была бы идеальной ГЗМ во всех смыслах.
И место такой ГЗМ было бы не на поворотных тонармах, тем более таких ЭПУ, как унитровские поделия, а на тангенциальных.

Кстати, в поисках ЭПУ с тангенциальным тонармом, наткнулся на пару Sony PS-LX500, один - по невменяемой цене тут, в винтажном-аудио-сарае, второй - в Воронеже, вдвое дешевле...

 

[Ден123]

Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше, нет явлений перемагничивания сердечников катушек, свойственных MM. Если бы не малый уровень сигнала, - MC с многорадиусным стилусом на бор-бериллиевом иглодержателе была бы идеальной ГЗМ во всех смыслах.
И место такой ГЗМ было бы не на поворотных тонармах, тем более таких ЭПУ, как унитровские поделия, а на тангенциальных.

Кстати, в поисках ЭПУ с тангенциальным тонармом, наткнулся на пару Sony PS-LX500, один - по невменяемой цене тут, в винтажном-аудио-сарае, второй - в Воронеже, вдвое дешевле...

Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.

Перемагничивание сердечников при смещении магнитов в 2-10 микрон, 5 мВ сигнала на 6-47 кОм сопротивления нагрузки и индукции в магнитопроводах в 0,1-0,7 Тл, серьезно?
Поздравляю, это убедительная заявка на курение учебников по электромагнетизму, конечно после полученмя премии.

Многорадиусные заточки иголок, как и бор берилий прерогатива исключительно Мс голов? Нет конечна же.

Мысли аутора о тангенциальных тонармах даже комментировать не стоит, поскольку это не более чем фантазии.

На всякий случай, МИР, при равной стоимости, превосходят и ММ и МС головы.

 

[IgorE]

Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше

Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.

Если бы не малый уровень сигнала

Это не такая большая проблема. Проблема в стоимости решения этой проблемы + большая цена самих МС головок. В сумме получается очень даже не мало.

 

[Диванный аудиофил]

Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.

Это не такая большая проблема. Проблема в стоимости решения этой проблемы + большая цена самих МС головок. В сумме получается очень даже не мало.

Если контакт потерян то все приехали
Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой потому что демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага".

 

[Vadim Tver]

у мс головок есть огромный костыль - мс усилитель или трансформатор с кучей контактов и прочим припоем, который ничего хорошего тоже не вносит ,а при неправильном подборе гробит музыку

 

[IgorE]

Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой "

В мех-кой системе каждый элемент бол. или меньше воздействует на её свойства.
Но улучшить любую систему можно только двумя путями. Или поменяв принцип её работы или улучшением отдельных элементов. Уменьшение массы в таких системах, с динамическими нагрузками, это один из основных и результативных методов.

демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага

Это не понятно. Когда пропала точка опоры, тогда системе полный кирдык. Думаю,что изложили мысль не совсем корректно.
То что упругая деформация стилуса создаст такую проблему сомнительна, хотя и вполне возможна т.как теоретически и в реальности она есно присутствует. Но и в этом случае уменьшение массы приведёт к уменьшению нагрузки и как следствие упругой деформации рычага между иглой и самим преобразователем.
Но....нужен фактический материал по этому поводу. От авторитетного автора.

 

[Александр Бокарёв]

В мех-кой системе каждый элемент бол. или меньше воздействует на её свойства.
Но улучшить любую систему можно только двумя путями. Или поменяв принцип её работы или улучшением отдельных элементов. Уменьшение массы в таких системах, с динамическими нагрузками, это один из основных и результативных методов.

Это не понятно. Когда пропала точка опоры, тогда системе полный кирдык. Думаю,что изложили мысль не совсем корректно.
То что упругая деформация стилуса создаст такую проблему сомнительна, хотя и вполне возможна т.как теоретически и в реальности она есно присутствует. Но и в этом случае уменьшение массы приведёт к уменьшению нагрузки и как следствие упругой деформации рычага между иглой и самим преобразователем.
Но....нужен фактический материал по этому поводу. От авторитетного автора.

Ни раза не попалась МС головка с механическим резонансом в звуковой полосе. Равно, как и электрическим. Для ММ- как здрасьте, а стоит индуктивности ММ катушки уехать за пол-генри- держи до кучи и электрический резонанс. А там и виниловый прибежал на огонек. И остается чесать репу, что перед нами, один из трех или все вместе.
Чаще засада с намоленной башкой , но неподходящим под нее тонармом, а убедиться (измерить) нечем. И начинаются аудифильские сказки о потерянной вовлеченности и ауры над перкуссией.

 

[Ден123]

Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.

получается очень даже не мало.

Еще один кандидат на Нобелевскую.

Если контакт потерян то все приехали
Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой потому что демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага".

В случае мм голов коррекция на индуктивности головки решает эту проблему на 123. При этом ординарные мм головы могут потягаться с лучшими мс.

 

[Александр Бокарёв]

Еще один кандидат на Нобелевскую.


В случае мм голов коррекция на индуктивности головки решает эту проблему на 123. При этом ординарные мм головы могут потягаться с лучшими мс.

Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

 

[IgorE]

Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

Но увеличивается шум и довольно существенно растет сложность самой настройки уже готового корректора. Простым измерением емкости шнурка и проводов в вертушке не обойтись, как в классическом варианте.

 

[Александр Бокарёв]

Но увеличивается шум и довольно существенно растет сложность самой настройки уже готового корректора. Простым измерением емкости шнурка и проводов в вертушке не обойтись.

Если разбираться, то несложно. Просто в разных вариантах коррекции разные действия, где-то достаточно откинуть емкость тау -75мкс, а где-то нужно и резисторы в цепи менять. Нагрузочный резистор можно накрутить на слух с достаточной точностью. Потом заменить на постоянный.
Шум растет, это понятно. Но и тут варианты. Сильнее всего шумит схема инвертирующего усилителя с последовательным резистором на входе. А если резистор сидит параллельно входу, то башка его шунтирует своим омическим и шум меньше. В любом случае, драмы там нет от слова совсем.
Что касаемо влияния емкости шнурка. то в схеме внутренней коррекции на нее можно забить. там и 10 нФ вяло влияют.
Лабораторку по внутренней коррекции мы проводили вместе с Назаром Штыбелем лет 10 назад, я диктовал параметры своих коллекционных бошек, Назар выдавал оптимальную нагрузку, я тут же на ходу снимал ачх бошек измервинилом и смотрел, насколько совпадают расчеты с замерами. Там все прилично совпало .
И вообще, эти дела уже давняя история, прошлое. А вывод такой: качественные головы в любом варианте обеспечивают достойную ачх и звук, а уродские- что с ними ни делай- результат дрек.

 

[Ден123]

Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

С точностью до наоборот. "Пластмассовый" резонанс никуда не уедет, он будет задемпфирован до уровня незаметности. Конечно, если этот резонанс давал амплитуду "паразитного" сигнала выше разумных значений, то тут уж никакие электродемпферы не спасут, только работа над механическим демпфированием вставки и головы.
Насчет кабелей это бесплатный бонус.


Послушал оцифровку Кино - хорошо сделано.

 

[Александр Бокарёв]

С точностью до наоборот. "Пластмассовый" резонанс никуда не уедет, он будет задемпфирован до уровня незаметности. Конечно, если этот резонанс давал амплитуду "паразитного" сигнала выше разумных значений, то тут уж никакие электродемпферы не спасут, только работа над механическим демпфированием вставки и головы.
Насчет кабелей это бесплатный бонус.


Послушал оцифровку Кино - хорошо сделано.

Про пластмассовый резонанс знаю, но как выделить его из прочих....Хотя, на английском измервиниле HFS-81 он точно есть, на всех без исключения бошках. А на Брюлевских QR2009 2010 все ровно. Выраженный мехрезонанс всяких дешманских Стентонов-500 и Дюалей за пятак с высохшими демпферами внутренняя коррекция не давит , там он еще более выражен. Но про убитые бошки речи нет. Тот же Шур V15-3 , АТ-440, VM-540 прекрасно работают в обоих вариантах нагрузки. АЧХ идентичная.

 

[Vadim Tver]

послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?

 

[Ден123]

Про пластмассовый резонанс знаю, но как выделить его из прочих....Хотя, на английском измервиниле HFS-81 он точно есть, на всех без исключения бошках. А на Брюлевских QR2009 2010 все ровно. Выраженный мехрезонанс всяких дешманских Стентонов-500 и Дюалей за пятак с высохшими демпферами внутренняя коррекция не давит , там он еще более выражен. Но про убитые бошки речи нет. Тот же Шур V15-3 , АТ-440, VM-540 прекрасно работают в обоих вариантах нагрузки. АЧХ идентичная.
ПС. Кино писано через Ортофон MC10 Super с трансом, лаповый корректор, звуковуха ESI U24 , Спектра.
Еще один диск, писан с бошки АТ160 https://cloud.mail.ru/public/waGD/puFL566eX
В начале три щелбана, так отштамповано, диск был запечатан.

Пластмассовый резонанс - это набор частот. Например 1кил - корпус головы, 2,3 кил - вставка, 12 кил - игла с демпфером. При коррекции на индуктивности головы 2,3 и 12 прекрасно давятся, если амплитуда (добротность) не запредельная. 1 кил давится "шумомастикой", например изолентой. Вид имеет конечно жуткий - это для экстремалов.
Цифры условные, особенно 12 кил - выше 12 кГц такая голова будет вести себя весьма странно, мягко говоря.

АЧХ могут быть одинаковые, при разных коррекциях, вот отклики на импульс будут разные - при коррекци на индуктивности хвост короче раза так в 2÷3 - электромагнитное демпфирование работает.

Еще одна причина почему я предпочитаю мм - отсутствие транса.
Хотя на нанокристаллическом железе сделал пару замечательных мс трансов с потрясающими характеристиками, но увы... А уж с иными материалами - это вообще тупиковый путь, либо вводить подмагничивание.

 

[Диванный аудиофил]

послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?

Так это же и есть СД - 44100Hz! Даже на телефоне будет ресемплинг операционкой в 48кгц

 

[Александр Бокарёв]

послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?

Кому как. Меня устраивает. Корректор ламповый. УНЧ тоже. Щелчки не мешают.

Пластмассовый резонанс - это набор частот. Например 1кил - корпус головы, 2,3 кил - вставка, 12 кил - игла с демпфером. При коррекции на индуктивности головы 2,3 и 12 прекрасно давятся, если амплитуда (добротность) не запредельная. 1 кил давится "шумомастикой", например изолентой. Вид имеет конечно жуткий - это для экстремалов.
Цифры условные, особенно 12 кил - выше 12 кГц такая голова будет вести себя весьма странно, мягко говоря.

АЧХ могут быть одинаковые, при разных коррекциях, вот отклики на импульс будут разные - при коррекци на индуктивности хвост короче раза так в 2÷3 - электромагнитное демпфирование работает.

Еще одна причина почему я предпочитаю мм - отсутствие транса.
Хотя на нанокристаллическом железе сделал пару замечательных мс трансов с потрясающими характеристиками, но увы... А уж с иными материалами - это вообще тупиковый путь, либо вводить подмагничивание.

На замерах что шумом что свипом не видны резонансы на 1, 2 или 3 кгц. Однажды была болтанка на 250 гц от собачьего переходника под Р-маунт. Мехрезонанс подвижки на 12 килах обычно выдаёт дешманское старьё типа Унитры и иже с ней.
Увидеть отклик на импульсы- можно, есть такой диск с массой звенелок и цыкалок. Но лучше было бы найти спецтрек с меандром, такой диск есть, Гурский советовал.
Внутренняя коррекция убирает на слух разные приссыки , заметно лучше звук. Но есть и ярые противники этого метода, просто кушать не могут, как слышат за внутреннюю коррекцию.

Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.

Перемагничивание сердечников при смещении магнитов в 2-10 микрон, 5 мВ сигнала на 6-47 кОм сопротивления нагрузки и индукции в магнитопроводах в 0,1-0,7 Тл, серьезно?
Поздравляю, это убедительная заявка на курение учебников по электромагнетизму, конечно после полученмя премии.

Многорадиусные заточки иголок, как и бор берилий прерогатива исключительно Мс голов? Нет конечна же.

Мысли аутора о тангенциальных тонармах даже комментировать не стоит, поскольку это не более чем фантазии.

На всякий случай, МИР, при равной стоимости, превосходят и ММ и МС головы.

Довелось прослушать и измерить бошку от Микроакустикс, МА-2002, она пьеза, на микродатчиках с внутрь встроенной коррекцией под АЧХ и уровень ММ башки.
Только прислушиваясь, уловили некий упрощенный звук в сравнении с хорошей МС . А так- да супер. тем более, там боровый покрытый бериллием кантилевер и игла хитрой заточки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.

Вы, прежде, чем раздавать нобелевские премии, гляньте, кто вам плюсики ставит. Это многое говорит о вашем сообщении!

Теперь разберёмся с массами, к игле их приводится две:

1. масса тонарма+ГЗМ, и это всесторонне описано Лихницким
2. масса подвижной системы иглодержатель+игла+(катушки в MC-ГЗМ или магнитное тело в MM-ГЗМ)

И как вам тут уже напомнили, обе эти системы должны обладать вполне определёнными свойствами. В частности, приведённая к игле масса иглодержателя и элементов преобразователей должна быть минимальной, чтобы резонанс её (системы) с жёсткостью винила, а так же собственный - были как можно дальше за пределами звуковых частот.
Иначе не будет обеспечиваться ровная АЧХ в звуковом диапазоне, не будет обеспечиваться следование иглы по канавке на высоких частотах с большими амплитудами.
Это - элементарно.

 

[Сергей Михайлович]

послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?

Сравнил с Тидалом, дейстаительно уныло. Саша, для нормальных рипов тракт записи нужен на уровне, а не полупокерская звуковушка. Убеждаюсь в этом в очередной раз, слушаешь рип - муть какая-то, ставишь пластинку, нет, всё хорошо, включаешь Тидал, тоже - гуд. Смотришь риповый сетап, а там e-mu 0404 в лучшем случае, а то и что попроще.

 

[Сергей Михайлович]

Спасибо за совет. Сейчас же потрачу последнюю пенсию на навороченную карту, угодить звуком всем желающим .

Саша, никому угождать не нужно. Винил цифровать - дело неблагодарное и дорогое, по этому у меня есть и виниловая и цифровая системы, каждая хороша по своему. А половинчатые решения, чаще всего, хуже и чистого и винила, и чистой цифры. По этому меня всегда умиляют оценьщики виниловых систем через ютуб.

 

[Александр Бокарёв]

Насчет винила через ютуб не скажу, а звук некоего уличного коллектива прекрасно передается ручной техникой, со всеми тонкими звуками вокруг. Через ютуб передается. И наоборот, тот же самый коллектив , звучит в помещении, но через профессиональные микрофоны - совершенно плоско и безлико.

 

[Vadim Tver]

зашел к товарищу ,пригласил послушать тидал через пупер супер цап аббаса, попросил поставить пластинку с битлз и тот же диск на стриме этом , тидал слил по всем компонентам , вертушка eag с головкой ортофон сл-15-т,корректор лампа самодельная

 

[Корвет 200УМ-088С]

Скажу ещё страшнее, - я слушаю "Радио Эрмитаж" на УКВ ЧМ, и вполне доволен звуком.
(А вот "Рок радио" звучит ужасно, - ДД зажат, СЧ провалены. Такое ощущение, что его для слушания в автомобиле готовят)

 

[Ден123]

Вы, прежде, чем раздавать нобелевские премии, гляньте, кто вам плюсики ставит. Это многое говорит о вашем сообщении!
Посмотреть вложение 72454
Теперь разберёмся с массами, к игле их приводится две:

1. масса тонарма+ГЗМ, и это всесторонне описано Лихницким
2. масса подвижной системы иглодержатель+игла+(катушки в MC-ГЗМ или магнитное тело в MM-ГЗМ)

И как вам тут уже напомнили, обе эти системы должны обладать вполне определёнными свойствами. В частности, приведённая к игле масса иглодержателя и элементов преобразователей должна быть минимальной, чтобы резонанс её (системы) с жёсткостью винила, а так же собственный - были как можно дальше за пределами звуковых частот.
Иначе не будет обеспечиваться ровная АЧХ в звуковом диапазоне, не будет обеспечиваться следование иглы по канавке на высоких частотах с большими амплитудами.
Это - элементарно.

В вашем случае не с чем разбираться, поскольку вы русским языком пишите "приведённая масса" к кончику иглы, что означает однозначно баланс динамической массы тонарма и податливости кантиливера. То, о чем вы хотите сказать описывается резонансом на частотах 12 кГц и выше и к приведённой массе отношения на имеет.

 

[Александр Бокарёв]

У меня другой вопрос. Как можно без измервинила измерить основной резонана тонарма. Идея вибростенда не прижилась, нужно что-то попроще. Скажем, мотор с эксцентриком на валу и плавный набор оборотов до момента резонанса тонарма, его ловим милливольтметром на выходе корректора. Вертушку ставим на доску с шариками внизу, чтобы не мешали двигаться .
Подобную трусилку делал когда-то для работы, пробирки встряхивать, мотор от магнитофона с ручкой от Маяка на валу, она разная по длине, фазосдвигайку отключал, достаточно крутануть ручку и двигатель работал, трусил короб с пробирками.

 

[Vadim Tver]

зачем вам то делать? измерять резонанс то?

 

[Александр Бокарёв]

зачем вам то делать? измерять резонанс то?

Мне незачем, есть измервинилы разные. Я за народ переживаю.
делал иначе и успешно , рассказал на форуме Маркана. Есть картинки.

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

www.markanaudio.ru

 

[Vadim Tver]

к каждому фабричному изделию инструкция по эксплуатации , если действовать по ней все будет работать ,как надо

 

[Александр Бокарёв]

к каждому фабричному изделию инструкция по эксплуатации , если действовать по ней все будет работать ,как надо

А мне вот досталась вертушка без инструкции, и куда мне теперь?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким, верхний - определяется именно приведённой к игле массой держателя+преобразователя.
Это - элементарно.
Изучите вопрос, прежде чем раздавать нобелевские премии.

Как можно без измервинила измерить основной резонана тонарма.

Моторчик с гирькой от вибро-вызова сотового телефона?
Положить его на ЭПУ, даже крепить не потребуется, всё прекрасно зарезонирует.
Частоту вращения или стробоскопом смотреть, или осциллографом - по импульсам тока в коллекторе двигателя.