ARTA Software - программа для измерений АЧХ

[Марков Николай]

Я ставил от 1/6 до 1/12, картина меняется мало. С 1/3 сильно упрощённо и неточно. У Петра сглаживание 1/12 или 1/24. Мне кажется, сие к сглаживанию не относится.

 

[KSV]

почему у Спектралаб показывает резонансы комнаты, а АРТА, не показала?

Не уверен, но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.
Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.

 

[Марков Николай]

но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.

!!! Бинго!

Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.

Обязательно. С окном уже попробовал, со сглаживанием - тоже. В следующий заход - измерю без АРО и с/без АРО на синусе. Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично, это будет БОМБА.

 

[KSV]

Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично

Не надо радоваться раньше времени, я сразу написал "вроде бы".
Но вот то что импульсы шума меньше вызывают стоячие волны, чем при измерении синусом "по точкам", это уже "теплее".
Я не стремлюсь к доскональному изучению, мне достаточно "вершков".

 

[Andreez]

Что-то я не допёр, как заставить АРТУ измерить на синусе

 

[KSV]

Спасибо!!!

Но насколько я помню, свип в ARTA быстрый и стоячие волны могут не успеть возникнуть, так что это не совсем синус, а скользящий синус. В LIMP там да, синус ступеньчатый.

 

[Марков Николай]

Но насколько я помню, свип в ARTA быстрый и стоячие волны могут не успеть возникнуть, так что это не совсем синус, а скользящий синус. В LIMP там да, синус ступеньчатый.

Если резонанс комнаты 60 Гц, добротность около 6, то надо примерно 5 периодов, или 0,08 секунды, чтобы установился уровень 90% от максимальной амплитуды, или -1дБ. Попробую.

 

[Марков Николай]

Бинго отменяется. Пакостил эквалайзер АРО. Рассказ с картинками.
Стерео с одинаковым шумом в каналах, АРО выключен, усреднение 1/12 октавы (для страха) окно 300 мс:


Сравните со вторым рисунком из Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Всё на месте, АRТА показывает резонансы.
Правый моно, АРО выключен:

Видны проблемы варианта стерео из-за когерентности шума в каналах, выше 300 Гц. На завал выше 10 кГц не обращайте внимания, сателлиты были не довёрнуты на микрофон.
А теперь включаю АРО с такой характеристикой

и офигеваю (правый с/без АРО):

Горб 27 Гц выставлен +7,8дБ, а по измерению разница = +12дБ; 61 Гц выставлен -5,8дБ, по измерению = -11дБ, 130 Гц выставлен -10дБ, по измерению = -20дБ, 165 Гц выставлен -3,8дБ, по измерению = -6,5дБ. Получается, АРО обработал аудиосигнал дважды: ДО выхода на телефонный разъём и ПОСЛЕ получения сигнала с микрофона, перед обработкой программой АRТА...
Правый с АРО на розовом шуме и на свипе. Свип бешеный по скорости, мой суперкомп не успевает включить сигнал на гарнитуру, НЧ некорректны. Выше 80 Гц - результат совпадает с шумом.

Чуда не случилось, АRТА видит все резонансы. Кстати, МОНО вариант имеет меньший угол наклона АЧХ в сторону ВЧ, измерение без влияния второго канала с когерентным шумом явно корректнее. Хотя... до 300 Гц в стерео влияние размещения сателлитов (раздел сейчас 200 Гц) смотреть можно.
Если я более-менее правильно интерпретировал результаты, то... Включаю АРО и добиваюсь им плавной наклонной АЧХ по АRТА, при минимальных вносимых влияниях. А потом - увеличиваю полученные отклонения АЧХ от нуля в 2 раза и АRТ-ой уже не смотрю, ибо будет брехня. Прикольно получилось.

 

[Pavel]

В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени

 

[LDS]

В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

 

[Pavel]

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

На периодическом шуме

 

[KSV]

Пакостил эквалайзер АРО.

Николай! Ну от Вас я такого не ожидал!!
Эквалайзеры, спецэффекты, улучшатели, оптимизаторы...

На периодическом шуме

Правильно - на импульсе.

 

[Andreez]

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 18549
чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.

По прыгающей ломаной линии о резонансах помещения судить невозможно. Я пробовал. Близко не то.

Николай! Ну от Вас я такого не ожидал!!
Эквалайзеры, спецэффекты, улучшатели, оптимизаторы.

Применяю АРО для коррекции резонансов комнаты. Кругом пишу. Например, здесь: Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Ну или для всяких фокусов типа оценить спектр ниже 40 Гц на конкретной записи, отрубав всё выше. Мощный, удобный инструмент.

 

[apalych]

У меня бывает, комп запускает измерительный шум с опозданием... Типа комп чем-то был занят. В ЛИМПе тоже бывает кино: при измерении динамика тон рвётся, какие-то помехи...

Всё дело в дебильной подсистеме вывода звука в "окнах" (разная латенция, изменчивый размер виндового буфера потока, неприоритетная задача. Задержка бывает и 500 мс). ASIO в помощь (выводит поток напрямую в драйвер со статичного буфера, минуя подсистему вывода "окон". Во всех приблудах выставить вывод на ASIO).
ЗЫ: ТУТ немного полезностей.

 

[RPS]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

 

[Сергей Русаков]

Пока не было измерительного..шуриком электродинамическим пытался сводить

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

Частотка у настоящего кондера обязана внушать.

 

[Aleph]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

Можно))

 

[Александр Бокарёв]

Пока не было измерительного..шуриком электродинамическим пытался сводить

Я не только пытался. Но и свел как-то .

 

[Сергей Русаков]

Я не только пытался. Но и свел как-то .

а я еле-еле измерительным :D двухполоску
уже год морально собираюсь "замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира.." трехполоску :D

 

[Segun]

Может кому сгодиться? Про Арту:

 

[Марков Николай]

Нашёл такое. Страница 4, адаптивное окно по времени, по-видимому, срез плавный и автоматический.
Что интересно: заявлено, что 1/3 октавы приблизительно соответствует слуховому восприятию и что "room frequency response curves that, finally, look like they sound", то есть, АЧХ выглядит так, как звучит.

 

[apalych]

Что интересно: заявлено, что 1/3 октавы приблизительно соответствует слуховому восприятию и что "room frequency response curves that, finally, look like they sound", то есть, АЧХ выглядит так, как звучит.

Это между 1/3 и 1/6.
В такой нелюбимой многими REW есть сглаживание Psychoacoustic, именно "АЧХ выглядит так, как звучит". Такое сглаживание слегка отличается от 1/3-1/6.

Зачастую, так и сглаживаю в мерных сэтах.
(на картинке "хитрый" дин для наушника)

 

[Segun]

"График ФИ в ближнем поле нужен, в основном, для того чтоб представлять что излучается в диапазоне его работы. Чтобы оценить как именно изменяется АЧХ на НЧ при той или иной его настройке.
В условиях отсутствия камеры. Да и даже при наличии камеры, далеко не во всех можно точно измерить самые низкие частоты достаточно точно
И да, естественно надо учитывать его площадь и площадь НЧ излучателя."

ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ - Страница 34

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и сколько должно быть при этом переходов фазы через 0? 1853118532 1853318534 1853518536

forum.vegalab.ru

 

[Марков Николай]

"График ФИ в ближнем поле нужен, в основном, для того чтоб представлять что излучается в диапазоне его работы. Чтобы оценить как именно изменяется АЧХ на НЧ при той или иной его настройке.
В условиях отсутствия камеры. Да и даже при наличии камеры, далеко не во всех можно точно измерить самые низкие частоты достаточно точно
И да, естественно надо учитывать его площадь и площадь НЧ излучателя."

ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ - Страница 34

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и сколько должно быть при этом переходов фазы через 0? 1853118532 1853318534 1853518536

forum.vegalab.ru

Вложение супер! Спасибо! А я сшил вручную пару апгрейдов от Святослав_...
15ГД-11А Рижский. Отдача на басовой полке оценена в 88дБ/Вт.

и 15ГД-13, редкость 4". Отдача на басовой полке оценена в 82дБ/Вт.

Оба сшиты на 1 кГц. Окно вблизи было 200 мс, с 50 см было 190...200 отсчётов, жёлтая линия до 500 Гц, с 1 кГц точно правда, там и сшил. Следующий раз сделаю по-человечески.
Интересно, что АЧХи второго совпали с 8 см и с 50 см от 6 до 14 кГц.
Ещё заметил, что переход в сглаживании от 1/9 до 1/6 октавы при отсутствии отражений (да здравствуют малые окна!) улучшает читабельность, внося максимальные ошибки на пиках меньше 1дБ. Перехожу на сглаживание в 1/6 октавы, как достаточно информативное и соответствующее слуховому восприятию больше, чем 1/9. А с 8 сантиметров надо было усреднять в 1/3.

 

[Segun]

Добавлю ролик от Синфазы про сшивку и свободное пространство.

 

[RPS]

Приветствую. Посоветуйте, пожалуйста, начальные параметры для измерения готовых АС. Пока основная задача научиться пользоваться и прикинуть насколько можно верить микрофону. АС самодельные, но не единожды сравнивались с недешевыми фирменными и на слух АЧХ вполне адекватна. Понятно, что идеальных условий не будет и советовать точно тяжело, но хотябы избежать явных ошибок. Руководства изучил, хотя там не все понятно, результаты показывает примерные. Смущают получаемые высокие искажения и сильная зависимость результата от количества попыток записи.

 

[Segun]

Начальные параметры чего?
Врядли спецы на общие вопросы ответят, скорее на конкретные. Никто не хочет еще одно мутное руководство по Арте писать. Потому часть переехало на REW.

 

[RPS]

Сорри, Вы правы. Интересует с какого расстояния начать и в каких пределах перемещаться, учитывая, что измеряем всю полосу. Какие параметры для окна импульсной характеристики? Где ставить маркер для начала? С установкой курсора примерно разобрался, но скорее наощупь, ибо график Cumulative spectrum для меня пока просто красивая картинка. Как я понимаю, правильность установки еще по графику фазовой характеристики можно косвенно определить - тут тоже буду благодарен за разъяснения. Ну и учитывая, что у меня не щит с его размерами, как расположить АС - пока мысль - лучше направить по диагонали комнаты но ставить не совсем в угол..