АС из корпуса 25АС-309

[Юрий]

Был вариант с режектором (от Шорова?)

Этот режектор расчитан на 355Гц, когда-то пробовал применить режектор на СЧ, частоту не помню, так он корежил всю ЧХ.

 

[Марков Николай]

Был вариант с режектором (от Шорова?)

Спасибо, пригодится. А Вы видите, что 900 Гц после неслабого фильтра (первая схема, в ней есть ошибка: там 20 мкФ имелось в виду) имеет уровень +2дБ? Абыдна, да?

Этот режектор расчитан на 355Гц,

Нет, на 1006 Гц

когда-то пробовал применить режектор на СЧ, частоту не помню, так он корежил всю ЧХ.

Не попали потому что, 100%.
*****
Попробовал последовательный фильтр для НЧ+СЧ полос, где СЧ имеет дополнительный последовательно включённый конденсатор, и СЧ звено служит режектором для НЧ звена. Ну да, прибить 900 Гц на 4дБ не составило труда. Но частота раздела НЕ снизилась! И подгонка СЧ полосы вообще невозможна. Смотрю последовательный и параллельный контуры в качестве режектора.
По заветам Шорова:

Реально суммарная АЧХ, судя по фазам токов, в зоне 1...2 кГц лучше, чем здесь по напряжению. Частота раздела где-то 750 Гц, высоко. А СЧ полоса - наоборот, низко забралась. Но, поскольку СЧ дин успокоен ПАС + набивкой бокса до упора ватой и имеет плааавный завал внизу, может прокатить (Шоров ТОЖЕ дорабатывал СЧ, устанавливая ПАС - пропал пик на 100 Гц, см. рис. из Радио). Резистор R* в сумме с активными сопротивлениями двух катушек должен быть 3 Ома. Импеданс из всех озвученных фильтров - самый приятный.
ФНЧ с последовательной цепочкой RLC в параллель 2,43 мГн проиграл вчистую двум последним фильтрам по импедансу и возможностях регулировки, не показываю.

 

[Юрий]

Посмотреть вложение 62252

Реально суммарная АЧХ, судя по фазам токов, в зоне 1...2 кГц лучше, чем здесь по напряжению. Частота раздела где-то 750 Гц, высоко. А СЧ полоса - наоборот, низко забралась. Но, поскольку СЧ дин успокоен ПАС + набивкой бокса до упора ватой и имеет плааавный завал внизу, может прокатить (Шоров ТОЖЕ дорабатывал СЧ, устанавливая ПАС - пропал пик на 100 Гц, см. рис. из Радио). Резистор R* в сумме с активными сопротивлениями двух катушек должен быть 3 Ома.

Ух, сколько работы, начну с последнего. А как считается режектор, я считал в проге Electrodoc?

 

[Марков Николай]

Ух, сколько работы, начну с последнего. А как считается режектор, я считал в проге Electrodoc?

Вы ошиблись на порядок под корнем квадратным, получили разницу в корень из 10.
Найдите источник помехи с выключенной АС, иначе на ВЧ мы ничего не сведём (не говоря о некалиброванном мике, ццц...)

 

[Александр Бокарёв]

25ГД-26 тащить на 1кгц и выше не советую.Это была болячка всех 25🙂. Лучше 500-600 гц...

Не советуйте и дальше, живите в обнимку со своими заблуждениями .

 

[Rimtotal]

Ух, сколько работы, начну с последнего.

Юрий, когда в процессе подбора разных фильтров ВЫ АЧХ замеряете, с импульсом в разных фильтрах как там обстоят дела?

 

[Юрий]

Хьюстон, повторяю, у нас проблемы! По-прежнему недостоверен участок выше 6 кГц. СнИмите АЧХ с отключенной АС, посмОтрите, что делается с шумом и помехами на ВЧ. Если помехи на уровне 130 на 6 кГц и 136 на 20 кГц, то Вы так и не видели ВЧ полосу, там ВСЁ неправильно!

Вот такая картина маслом, могу сделать вогнутую линию, но не знаю какая предельно допустимая форма.

 

[Марков Николай]

Вот такая картина маслом, могу сделать вогнутую линию, но не знаю какая предельно допустимая форма.Посмотреть вложение 62301

+6дБ/октаву вверх говорят о наличии белого шума. Измеряем розовым, потому белый перекошен в сторону ВЧ.

Все, приехал, измериловка испортилась показывает все время одинаковую картинку как выше.

Будет легче найти и посОдить!

Если вопрос как выглядит импульс, то бывает появляется большой отраженный на расстоянии приблизительно 5-6 мс от основного.

СЧ и ВЧ, или даже все полосы смотрИте без отражений, иногда меняя окно для контроля адекватности.
Если нет отражений, и динамики исправны, то уменьшение сглаживания даже до 1/24 не сильно портит картину

обрыв в кабеле, через емкость шпарит

Большущий уровень. Хотя... Розовый шум через ёмкость! А кудой шпарит и почему, проникновение из канала в канал что ли.

 

[Александр Бокарёв]

белый супротив розы не 6. а 3 дб на октаву.

 

[Марков Николай]

белый супротив розы не 6. а 3 дб на октаву.

Тогда точно с другого канала через ёмкость пролезает, мимо всей измериловки. Увеличение усиления в измерительном канале позволит опустить уровень помехи, если не удастся её устранить.

 

[KSV]

Вот такая картина маслом

Юрий! У вас не настроена программа.
Повторяю ещё раз - прочитайте описание на сайте Серого Хомячка. Не читайте что у него написано про измерение фазы, водопад и прчие "глубины".
Нужны основы. Вы явно делаете неправильно.
Для примера покажу свой старый замер пищалки.
И НЕ НАДО ФОТО С ТЕЛЕФОНА.
Лучше примерно вот так:

Изображение получено кнопкой PrtScr и потом вставлено в любой графический редактор и сохранено, этот пример делал специально, чтобы был виден весь экран.
Вам здесь нужны настройки. Так у меня, у Вас должны быть ПРИМЕРНО такие.
Теперь принажатии кнопки Record линия уровня должна быть около нуля, нормально от -30 дБ до 0 дБ.
Получим через 2 секунды подобный импульс.

Чтобы сохранить для нас и себя картинку, нажать кнопки 1 и 2, назвать файл и сохранить в удобное для вас место, чтобы потом выложить сюда.

Теперь нажать 3 и получить АЧХ

Вот ниже АЧХ

Чтобы сохранить его картинкой в программе есть специальная кнопка

Действия 4 и 5.
И получим вот такой файл с изображением.

Писать это мне было долго, делать - быстро.

 

[Юрий]

Юрий! У вас не настроена программа.
Повторяю ещё раз - прочитайте описание на сайте Серого Хомячка. Не читайте что у него написано про измерение фазы, водопад и прчие "глубины".
Нужны основы. Вы явно делаете неправильно.
Для примера покажу свой старый замер пищалки.
И НЕ НАДО ФОТО С ТЕЛЕФОНА.
Лучше примерно вот так:
Посмотреть вложение 62326
Изображение получено кнопкой PrtScr и потом вставлено в любой графический редактор и сохранено, этот пример делал специально, чтобы был виден весь экран.
Вам здесь нужны настройки. Так у меня, у Вас должны быть ПРИМЕРНО такие.
Теперь принажатии кнопки Record линия уровня должна быть около нуля, нормально от -30 дБ до 0 дБ.

При нажатии кн Record в окне impulse response measurement индикатор ничего не показывает ни зеленой ни желтой полоски, а звук с динов валит нормально.
В окне калибрации тоже нет зеленой индикации.
Микрофон работает, слышно хорошо.
Подозреваю микросхему?

 

[KSV]

При нажатии кн Record в окне impulse response measurement индикатор ничего не показывает
В окне калибрации тоже нет зеленой индикации.
Микрофон работает, слышно хорошо. микросхема?

Что-то неправильно указано в настройках.
Ведь Серого Хомячка так и не прочитали?
Какая микросхема? При чём здесь микросхема?

 

[Юрий]

Вскрыл-проверил измерилку, жива-здорова, сменил ПК, все заработало.
пустил измерилку без подключения АС

Затем подключил по последней схемеАС

ЧХ как на прежнем ПК, приступаю к сборке фильтра #120
(Общая ЧХ с 1м, по полосам с 0.5м)

 

[Александр Бокарёв]

Вскрыл-проверил измерилку, жива-здорова, сменил ПК, все заработало.
пустил измерилку без подключения АС
Посмотреть вложение 62394

Затем подключил по последней схемеАС
Посмотреть вложение 62393
Посмотреть вложение 62395
ЧХ как на прежнем ПК, приступаю к сборке фильтра #120
(Общая ЧХ с 1м, по полосам с 0.5м)

И шо, этот котлован глубиной в 10дебил приказано считать взлетной полосой?
Замеры - следом , по принципу я вывалил, вы копайтесь.

 

[Юрий]

И шо, этот котлован глубиной в 10дебил приказано считать взлетной полосой?
Замеры - следом , по принципу я вывалил, вы копайтесь

С котлованом будем бороться, у Николая есть предложение - реализуем. А выложил, если у кого повторится моя ситуация, знали, где рыть (это о збое ПК). Последняя ЧХ сделана для сравнения, чтобы быть уверенным, что измерения на прежнем ПК не напрасны и можно дальше идти.

 

[Александр Бокарёв]

Энергичность и оптимизм -хорошие качества. Они вам пригодятся на длинном пути обретения скорби и мудрости.

 

[Марков Николай]

Стоп, Юрий, стоп! Хьюстон, проблемы не исчезли!

Вскрыл-проверил измерилку, жива-здорова, сменил ПК, все заработало.
пустил измерилку без подключения АС
Посмотреть вложение 62394

Что ВСЁ заработало? Раньше была помеха по уровню 115 на 15 кГц и 95 на 1 кГц, а теперь - 110 во всём диапазоне, и 120 на 15 кГц? Покажите ДВЕ АЧХ - помехи и АЧХ АС с 1 метра, не меняя громкости!

Затем подключил по последней схемеАС
Посмотреть вложение 62393
Посмотреть вложение 62395
ЧХ как на прежнем ПК,

Да, изменения некритичны. Горба 300 Гц у СЧ полосы быть не может. 1,22 на землю не отвалился?

приступаю к сборке фильтра #120

Имели в виду #118 , наверное.

(Общая ЧХ с 1м, по полосам с 0.5м)

И опять 25. Надо 2 рисунка: нижний с 50 см, на нём: НЧ, СЧ, общая и верхний: СЧ, ВЧ, общая. Когда Вы даёте полосы с 50, а сумму с метра, ничегошеньки не видать. Прошу третий раз...

 

[KSV]

Вскрыл-проверил измерилку, жива-здорова, сменил ПК, все заработало.

Юрий!
У Вас измерение НЕ РАБОТАЕТ вообще.
Что именно ВЫ ДЕЛАЕТЕ НЕПРАВИЛЬНО, мне сложно "с дивана" сказать. Вы не показали даже импульсы которые у вас получаются.
Вот пример довольно "грязного" импульса для 2ГД-36 без фильтра и окно которое я выделил.

А вот соответствующая этому импульсу АЧХ

Это не значит что должно быть именно так, но сходство должно быть.
Вот ещё грязный пример (грязь т. е. близкие отражения не мешает видеть общую картину). TW70

И АЧХ.

С правильным фильтром произойдёт поворот против часовой стрелки области от 2 до 8 кГц, а подъем выше 10 кГц останется что не страшно и даже хорошо для старперов.

Я уверен, что дело не компьютерах. У вас усилитель и микрофон не связаны между собой.
Снова и снова прошу: прочитайте и сделайте точно так как подробно написано на сайте Серого Хомячка.
Судя по всему, вы его до сих пор игнорируете.
У него наиболее подробно и с картинками всё расписано (на других сайтах лучше я не встречал).
Динамический диапазон у вам подозрительно мал.

пустил измерилку без подключения АС
Посмотреть вложение 62394

А это вообще ни в какие ворота не лезет, практически это ваши АЧХ...

Затем подключил по последней схемеАС

Рано подключать схемы, инструмент не готов.
Прежде чем измерять схемы, надо снять АЧХ НЧ динамика в упор и пищалки на около полуметре.
Должны получитьься специфические картинки мало зависящие от конкретных динамиков.
Покажите их и покажите импульсы для них.
Сделайте опыт.
Измерьте микрофоном, как вы уже делали, свою колонку, отметьте ихображение АЧХ как Overlay.
Уберите в сторону микрофон и зажмите его "подушкой", в таком виде снова сделайте измерение и покажите результат.
Я прямо сейчас запустил ARTA без микрофона и "измерил".
Вот что получилось.

Обратите внимание на УРОВЕНЬ. Если сравнивать с измерением от микрофона, разница будет огромной.
Вы сделали явную ошибку и её надо найти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Последняя ЧХ сделана для сравнения, чтобы быть уверенным, что измерения на прежнем ПК не напрасны и можно дальше идти.

Пока всё напрасно и хождение дальше будет с закрытыми глазами.

 

[Марков Николай]

Я прямо сейчас запустил ARTA без микрофона и "измерил".
Обратите внимание на УРОВЕНЬ. Если сравнивать с измерением от микрофона, разница будет огромной.

У меня при небольшой мощности (0,2-0,5 Вт) с полуметра соотношение сигнал-шум не меньше 40дБ во всей полосе, при том, что использую родной ноутовский микрофонный усилитель (прости, KSV). При необходимости могу громкостью или расстоянием догнать до 60дБ.

 

[Rimtotal]

Померянную "тишину" минусуйте от АЧХи и всё боль-мень срастёЦЦа

читаю читаю и не понимаю, а причем тут шум? да он есть, но если нам нужно свести динамики, шум у нас будет везде одинаковым и вычитать или учитывает его не обязательно. , нам важно АЧХ динов по отдельности, мы ведь не фонограмму пишем с дальнейшей оцифровкой и сохранением как файл.

 

[Марков Николай]

И шо, этот котлован глубиной в 10дебил приказано считать взлетной полосой?
Замеры - следом , по принципу я вывалил, вы копайтесь.

Ямщик, не гони лошадей. (С) Поремонтируется Юрий (устранит помеху) - подрихтуем. И яма там 5, а не 10дБ...

 

[RMX116]

Установил я значит эту вашу ARTУ.
Сначала уровень выставил -10дБ. Потом акустику отключил и замерил "тишину" микрофоном.

Дык, эт-та... Померянную "тишину" минусуйте от АЧХи и всё боль-мень срастёЦЦа

Думаю тут вычитать нЕчего. Уровень "тишины" менее чем -50дБ.

 

[Юрий]

Установил я значит эту вашу ARTУ.
Сначала уровень выставил -10дБ. Потом акустику отключил и замерил "тишину" микрофоном.
Посмотреть вложение 62516



Думаю тут вычитать нЕчего. Уровень "тишины" менее чем -50дБ.

Здесь же приведите ЧХ какого-нибудь дина одновременно измеренного, чтобы видеть разницу.

 

[Юрий]

Я думаю у всех будет +/- такая же.

Главное на сколько децибел больше будет уровень измеренной ЧХ?

 

[RMX116]

Главное на сколько децибел больше будет уровень измеренной ЧХ?

Я выставлял уровень перед замером примерно -10дб.
Вот как тут ниже. Т.е. все пики этой "тишины" по уровню -40дБ относительно полезного сигнала.

 

[Александр Бокарёв]

вот уже смотрю. и правда могет.
у меня есть пара 25ГДН-1-4 от S30, не видел я у них такой ровной АЧХ, видать мои не очень удачные.

25ГДН1-4 это что такое, 10ГД-34? Ихние ачх есть в статейке , реально снятые .
А 25ГДН3-4 заметно ровнее и протяженнее. Но и 10 ГД-34 молодцы, ежели подойти правильно. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm

 

[Юрий]

Уж простите меня за то, что отнял время выкладывая измерения кривой измериловки.
Однако пошел дальше, начал с того, что проверил звуковуху на линейность, кабелем с двумя джеками соединил Лин.вход с Лин.выходом.
Регуляторами громкости звуковухи добился наибольшей линейности, получилась идеальная горизогтальная линия до 16,5кГц, потом резкий спад.
Не меняя регуляторов подключил измериловку со свободными выходными концами и без микрофона.Шум криволинейно подскочил на 90дб, подключил микрофон еще больше получилось. Регулятором чувствительности на уселит микрофона выставлял разные изгибы шума и затем включал измериловку на АС. Отдельно измеренные уровень шума и ЧХ АС были рядом - приблизительно на 10-15дб.
Терять нечего, поэтому попробовал как влияет шум на результат. Почти никак в полосе 200-9000Гц!
Изощрялся как только мог, почти два дня, делал форму шума регуляторами от круто криволинейной до косой прямой и при этом для позиции шума многократно делал ЧХ одной и той же АС, ЧХ крутило на низах и вверху. В полосе 200-9000Гц основные изгибы, т.е. провалы и горбы оставались на своих местах.
Я не электронщик мне сложно найти источники искажений, проще спаять новую схему. но сейчас не до этого, спешу, могут выключить свет в любое время, поэтому продолжу с тем, что есть.
Пора подводить черту, с таким измерителем далеко не дойти, привлеку уши с розовым шумом, а когда получится что-то сделать с прибором, вернусь назад.
На сегодня по звуку лучше всего показала схема

Только немного подтянуть середину и верха.
Следующая схема звучит как-то не красиво.

Дальше ее ЧХ по полосам НЧ-СЧ (зеленым общая, СЧ минусом вверх)

СЧ-ВЧ (красным общая)

Всю ЧХ забыл сохранить, могу повторить.

 

[RMX116]

вот уже смотрю. и правда могет.
у меня есть пара 25ГДН-1-4 от S30, не видел я у них такой ровной АЧХ, видать мои не очень удачные.

Это совершенно разные динамики.
У меня тоже есть 25гдн-1-4. Изначально они стояли вместо 3-4.
Может позже замерю и их для сравнения.

 

[Rimtotal]

совершенно разные динамики.

это я уже понял, Александр разъяснил, плюс прочел статью по модернизации S30