АС на 50ГДН-37-8 от Ноэма (ЗЯ)

[Rimtotal]

Всем добра!
Пришла долгожданная посылка с 50гдн37-8 ноэма.
Я признаться раньше динамики такого размера в руках не держал, божеее да он же огромный. Первое что привлекло внимание, это очень чувствительный к прикасанию подвес и диффузор в области подвеса, через чур уж они нежные, повредить вообще элементарно.
Первым делом замеры в Лимпе без корпуса, Fs показало 38,4 обещали 35.
погонял дин на НЧ синусе 4-5 часов, ничего не изменилось.
Вот параметры Т\С.
попробовал немного послушать, что то пока не очень, понятно что без ВЧ, но басов ожидал других, или из за того что я раньше никогда не слышал как играют ширики в ЗЯ, я так понял этот динамик недо НЧ и больше как мидбас. чуть позже займусь замером АЧХ,

 

[Andreez]

У вас диаметр 250мм, в даташите 260.
Где правда?
(измерять надо посередине подвеса)

 

[Rimtotal]

У вас диаметр 250мм, в даташите 260.

Dia это значит диаметр диффузора, СПАСИБО, буду знать.
сейчас пересчитаем, мдаа., сразу добротность поднялась и другие неизвестные мне параметры поменялись.

Вот первые замеры АЧХ в проге REW, с разного расстояния,
НО, микрофон обычный не калиброванный, поэтому результаты могут не соответствовать действительности, но ведь уже видно что есть провал на НЧ. объём корпуса 121.4 л, ну с учетом корзины и магнита, думаю как раз 120л. на всякий случай кому будет интересно поподробнее покрутить приложил архив.

 

[Марков Николай]

уже видно что есть провал на НЧ.

Не провал, а завал. Герметичность ЗЯ хорошая?

объём корпуса 121.4 л, ну с учетом корзины и магнита, думаю как раз 120л.

Судя по АЧХ, ФИ не противопоказан. Однако, сначала поставьте АС туда, где она предположительно будет, а измерьте там, где будете Вы. Глядишь, настроение улучшится. Или ухудшится...
С бОльшего расстояния делайте больше сглаживание, не стесняйтесь.
Измерьте ТС параметры в ЗЯ!

 

[Rimtotal]

Герметичность ЗЯ хорошая?

Николай, старался по максимум, стыки проклеены силиконом,, если только из под динамика но там прокладка.

поставьте АС туда, где она предположительно будет, а измерьте там, где будете Вы.

практически так и есть, только сидеть я буду дальше на 20-30 см.

Измерьте ТС параметры в ЗЯ

Вы имеет ввиду просто замер резонанса в ящике? вот замер в ЗЯ, может я что не неправилено намерил, сначала замер без ящика, потом установил дин в ящик, замер, и исходя из двух замеров получаю Т\С

 

[Andreez]

Вот первые замеры АЧХ в проге REW

Вполне в норме все. Близко к даташитной.

 

[Rimtotal]

Судя по АЧХ, ФИ не противопоказан.

ФИ это уже крайняя мера, хочу вытянуть низ с помощью активной коррекции, и по результату уже думать, прикручивать СЧ-ВЧ, или добавлять ФИ.
еще один момент, для СЧ динамика если его пускать с 1400 гц, ему корпус принципиален. в щите будет нормально? ну как временное решение что бы послушать померить.

 

[Andreez]

для СЧ динамика если его пускать с 1400 гц, ему корпус принципиален. в щите будет нормально?

Ему - да. А вам - вам лучше послушать. Может и не захотите ящик.

хочу вытянуть низ с помощью активной коррекции,

А хода линейного то хватит у динамика?

 

[KSV]

я так понял этот динамик недо НЧ и больше как мидбас.

Ну так динамики - PRO а не для дома. Им нужен большущий ящик, такие ящики в квартиру редко ставят.
Вот прикидка.

В ЗЯ 73 литра по -6 дБ получим 60 Гц. Негусто, 75ГДН в таком ящике лучше будет.
Нужен ФИ 150 литров размером с холодильник. Нравится?

 

[Rimtotal]

А хода линейного то хватит у динамика?

не знаю, надеюсь что да.

 

[Andreez]

не знаю, надеюсь что да.

+/- 2,5мм...
Эт вряд ли.

 

[Rimtotal]

Ну так динамики - PRO а не для дома.

да вроде как 50гдн37 как раз для дома разрабатывали. вот пометка в паспорте
"
Динамическая головка 50ГДН37 предназначена для использования в 2-х, 3-х полосных бытовых акустических системах, в качестве НЧ/СЧ звена. Оптимизированна для работы с ламповым усилителем.
"

+/- 2,5мм...
Эт вряд ли.

А Если громко не делать?
надо пробовать конечно, надо начинать, а я не определюсь никак с чего начинать, с начало НЧ с СЧ состыковать или делать коррекцию низов.

 

[Andreez]

А Если громко не делать?
надо пробовать конечно

Так накрутите басов любым эквалайзером, да послушайте.

а я не определюсь никак с чего начинать, с начало НЧ с СЧ состыковать или делать коррекцию низов.

Так делайте сразу все =)

 

[Дмитрий Рутковский]

Удивительно как частотка мгновенно обрывается на 6 килоГерцах. Есть подозрение что этот обрыв не спроста.

этот динамик недо НЧ и больше как мидбас

Если бы не обрыв измерения, то вышло бы что это вообще ни разу не басовик и даже не мидбас, а недоширик. Во всяком случае что ещё может выдать шириковая подвижка без рупорка.

 

[Rimtotal]

Удивительно как частотка мгновенно обрывается на 6 килоГерцах. Есть подозрение что этот обрыв не спроста.

а так это я в REW выставил свип тон до 6кгц ,выше ведь нам не интересно, там другой динамик трудиться будет.

Если бы не обрыв измерения, то вышло бы что это вообще ни разу не басовик и даже не мидбас, а недоширик.

Дмитрий, дело в том что изначально, вопрос мной ставился следующий, большая мощность мне не нужна она будет попросту проставить, параллельно попадались коментарии, мол на малой мощности все эти 300гдн овские сабы не выйдут на свой рабочий режим.
Мне был нужен четки хороший бас на небольшой громкости, много раз слышал что 50гдн37 для это подходит хорошо. поэтому и сделал такой выбор, ну и конечно же ЦЕНА этого динамика по сравнению с импортными.
Вот полный замер, правда микрофон уже двигался поэтому так уж есть.

 

[Динозавр]

Делайте ФИ. В крайнем случае используйте отрицательное выходное сопротивление и ФВЧ - обязательно (по методике Сырицо).У дина совсем нет запаса по ходу
Прочитайте внимательно, если будут вопросы... (лучше раньше, чем позже)))

2-х полосная АС на основе 10МАС-1 (10ГД-30 + 3ГД-31) | ldsound.info

Не будет преувеличением, если сказать, что звуковоспроизведение - самое популярное направление в радиолюбительском конструировании. В длинной цепочке узлов и устройств, от которых зависит качество звучания бытовом радиоаппаратуры, последним по месту, но, наверное, первым по значению стоит...

ldsound.info

 

[KSV]

да вроде как 50гдн37 как раз для дома разрабатывали. вот пометка в паспорте

Ну написать можно что угодно.
Думаю, смотря что вы хотите от них получить и в корпусе какого объема, какая нужна мощность - для соседей или только для Вас.
Этим будет определяться пригодность.
Да, можно расширить диапазон вниз аж на октаву с помощью корректора, но в ЛЮБОМ случае на низких частотах при высокой громкости ход динамиков будет большой.
Я слушаю так что этот ход и не вижу, но вдруг вы из тех кому малабаса, тогда динамик не очень подходящий.
А если дискотэку устраивать не будете, то может получиться и в ЗЯ.

Без корректора 60 Гц, с корректором 40 Гц как минимум. Только громкость должна быть чтобы диффузор не сильно ходил. Можете опытным путём определить и запомнить.
45 литров уже не так много, можно и 40.
Общая добротность будет больше 0,7 но для ЗЯ это не так страшно.
Если есть возможность, сколотИте скворешник ЗЯ без щелей и попробуйте собрать в грубом корпусе колонку. Не понравится - продадИте нетронутый неиспорченный динамик.
Вот только у Вас есть для него рабочая схема 2-х или 3-х полоски?
Ведь слушать динамик в одиночку и без фильтра - не лучшее занятие.
И я так и не понял - цель-то какова?
Думаю, для комнаты и громкого, но не очень громкого прослушивания, может получиться.

А Если громко не делать?

Разговор скорее о дискотЭке, чтобы соседи "радовались". Я уверен, что лично мне хватит и его мощности и хода, а Вам - понятия не имею.

надо пробовать конечно, надо начинать, а я не определюсь никак с чего начинать, с начало НЧ с СЧ состыковать или делать коррекцию низов.

Вы хотите самостоятельно сделать пока неизвестно из чего и как свою уникальную трёхполоску?
Завидую оптимизму.
Нет, то что сможете сделать - 100%, другой вопрос - насколько удачно.
Беда в том, что НАСТРОИТЬ без микрофона и опыта - сложно.

 

[Марков Николай]

вот замер в ЗЯ, может я что не неправильно намерил, сначала замер без ящика, потом установил дин в ящик, замер, и исходя из двух замеров получаю Т\С

60 Гц, добротность 0,6, или -4дБ на 60Гц, по зелёному графику где-то -6дБ, но он не вплотную. Гула точно нет.

Вот полный замер, правда микрофон уже двигался поэтому так уж есть.

Это там, где будете слушать? Негусто. Рисуйте план помещения, что где стоит и кто где сидит, все размеры. А то ни ФИ, ни активная коррекция не помогут, 60 Гц ушли в тундра, -20дБ, аж не верится. В компе случайно всякая дрянь типа шумоподавления не включена?

 

[KSV]

60 Гц, добротность 0,6, или -4дБ на 60Гц, по зелёному графику где-то -6дБ, но он не вплотную.

А вплотную есть? Ведь надо прежде чем двигать что-то, посмотреть что по максимуму может выдать сам динамик.
Может ни к чему погоня за низом? Может 50...60 Гц устроят? В общем-то это даст и 10ГД-30 в 18 литрах, но здесь динамик побольше, значит будет лучше.

 

[Дмитрий Б.]

Николай, старался по максимум, стыки проклеены силиконом,, если только из под динамика но там прокладка.

С генератора подать 20Гц на макс. ход и слыхать ухами.
В том числе в районе подвеса динамика.
Дырки будут свистеть.

 

[apalych]

Вот первые замеры АЧХ в проге REW, с разного расстояния,
НО, микрофон обычный не калиброванный, поэтому результаты могут не соответствовать действительности, но ведь уже видно что есть провал на НЧ. объём корпуса 121.4 л, ну с учетом корзины и магнита, думаю как раз 120л. на всякий случай кому будет интересно поподробнее покрутить приложил архив.

Учитывая Ваши замеры, зелёненьким то, что можно выжать из этого конкретного оформления ухом почти впритык до дифа при самых благоприятных условиях. Красненьким то, что услышите чуть ближе метра с учётом конкретно той комнатухи и конкретно того места. (Это без всяких бустеров, фильтров и пр. приблуд)

Спойлер: весёлые картинки из мурзилки

Прикидочно, в 2х–3х пол. АС НЧ-СЧ раздел на 400-500-600 (не все данные из РЕВ есть). Будет зависеть от СЧ-ВЧ секции. А ежели сабухер на 2+1, – то с двухсот можно ложить высоким порядком.
Роман, ящик на табуретку посерёдке кибитки, малый волюмэ, чуйку микрофона не задирать, микрофон по оси сантиметров сэм-восэм-дэсат.
*) я бы высоко его не запускал. Поколдовав, можно сделать ляльку для нормального волюмэ. Учитывая мех. параметры, не для дыскатэкэ, конечно, но рокешник и жжжазик в кибитке должён сотворить красиво. И хороший сабсоник ему, дабы не телепался в неположенных местах.

Герметичность ЗЯ хорошая?

На Z-ке вроде бы не видно дырок в ящике

 

[Rimtotal]

60 Гц ушли в тундра

походу микрофон не ровно стоял, вот перезамер

А вплотную есть?

сделал с 10см

Может ни к чему погоня за низом? Может 50...60 Гц устроят?

45-50 думаю устроит.

не для дыскатэкэ, конечно, но рокешник и жжжазик в кибитке должён сотворить красиво. И хороший сабсоник ему, дабы не телепался в неположенных местах.

вот и я о том же громко не слушаю, поэтому нужен тихих низкий бас.
сабсоником обрезать надо все что ниже 35?

 

[Марков Николай]

походу микрофон не ровно стоял, вот перезамер

Какой же он мягонький, начал ломаться на 400 Гц. До 1 кГц, следующего взбрыка, не надо его пускать. О шипящей змейке, горбе 2,2 кГц, молчу. Последний, с фильтром, должен уйти надёжно ниже -20дБ, или -28дБ на 2,2 кГц. Отсюда порядок и частота среза.
Кстати, напомните: Фильтры пассивные? Если да, то мы не учитываем сейчас добавку добротности от сопротивления катушки ФНЧ.

+/- 2,5мм...

Для сего блина это равнозначно паре 75ГДН с амплитудой +/-2 мм. Уровень громкости - слабенькая дискотека, хватит!

45-50 думаю устроит.

40 меня устраивают полностью. Потребность в сабсонике определится в конце, до того просто ограничьте мощность УМ.

громко не слушаю, поэтому нужен тихий низкий бас.

Плюс. Активная коррекция в помощь.
Однако, жду план помещения.

 

[Rimtotal]

Кстати, напомните: Фильтры пассивные?

С начало полная подгонка програмным кроссовером на ПК, а когда все будет хорошо, тогда уже займусь пасивным фильтром который можно будет просто на заднию стенку колонки закрепить.

 

[KSV]

Не верю я ни всем этим измерениям, ни измерительной программе. Всё получается криво и неправдоподобно.
Но ёжики будут продолжать колоться о кактусы и REW-еть.
Вот вблизи 10ГД-30Е.

Примерно так должно быть. Ровно в поршневой области. Частота по -3 дБ равна 33 Гц. Нет болтанки.
После кривых измерений и результат будет кривым.
А у того что выше в #22 имеем 75 Гц по -3 дБ.
Не верю.

 

[Rimtotal]

Не верю я ни всем этим измерениям, ни измерительной программе.

Сергей, думаете что при всех тех же вводных Арта покажет другой результат?

Однако, жду план помещения.

помещение самое обычное, 4х5,4 метра, сейчас колонка стоит на столе на расстоянии пол метра от угла, потом будет стоять в углу.
поигрался с коррекцией. поднял 45 гц и кросовером срезал с 400 гц.
но ведь так делать не правельно, нужно опускать всю полосу, а не поднимать то что ниже?

 

[Andreez]

но ведь так делать не правельно, нужно опускать всю полосу, а не поднимать то что ниже?

Если перегруза по уровню нет, то без разницы.

 

[Марков Николай]

помещение самое обычное, 4х5,4 метра

Резонансные частоты 43 и 32 Гц... Первую использовать бы во благо, но подробного плана ))) по-прежнему нет.

сейчас колонка стоит на столе на расстоянии пол метра от угла, потом будет стоять в углу.

Только не в угол, шеф, только не это!,. Вы ещё скажите, что слушать будете по центру комнаты

поигрался с коррекцией. поднял 45 гц и кросовером срезал с 400 гц.
но ведь так делать не правильно, нужно опускать всю полосу, а не поднимать то что ниже?

Нормально всё. Вы срежьте сверху плавно с 600 Гц и послушайте с таким подъёмом снизу.

 

[Rimtotal]

но подробного плана ))) по-прежнему нет.

как то вот так, ниша очень удобная, когда кто то заходит, саму колонку он не заметит.
пойду пилить щит для СЧ-ВЧ. и надо слушать, а то можно на корректировать что слушать будет невозможно.

 

[Динозавр]

пасивным фильтром который можно будет просто на заднию стенку колонки закрепить.

На 100 гц?)))