Блок питания УМЗЧ в общем

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
"Отсутствие зазора.....снижая (т.е. снижает)...... индуктивное сопротивление обмоток."
На самом деле, уменьшение зазора приводит к увеличению индуктивности и индуктивного сопротивления.
И совсем мелкая мелочь - зазор в витых кольцевых магнитопроводах есть, но его эффективное значение очень невелико, в 100-1000 раз меньше толщины изоляции ленты.

Вот так подпишешься, не думая, а тебя, пиф-паф, и расстреляли.

Нагруженный трансформатор, в идеале, "обладает" только индуктивностью рассеяния, о ней родимой и идет речь. С зазором поле рассеяния и потери выше. Отсюда индуктивное сопротивление определяется только индуктивностью рассеяния, в идеальном случае и при активной нагрузке. В случае выпрямителя, нагруженного на емкость ситуация кардинально меняется.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Индуктивность рассеяния, это свойство не трансформатора, а обмотки, каждой в отдельности.
Индуктивность рассеяния почти не зависит даже от наличия магнитопровода, от зазора тем более.
Потери чего, выше?

Какого порядка величина Ls приведённая к первичной обмотке? (трансформатор на кольцевом магнитопроводе)
Какое влияние она оказывает на работу трансформатора?
Сравнение в цифрах, пожалуйста, не на словах: столько-то - с Ls., столько-то - идеализированная модель
и два варианта: один - активная нагрузка, второй - выпрямитель.
Иначе - пиф-паф.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вернулись к обсуждению уровня сферичности сферических коней в вакууме?_hm_
Вспоминаем, что блок питания усилителя для звука обязан состоять, от входа к выходу, из:
1) фильтра ВЧ помех из сети.
2) фильтра ИНЧ помех (на радиолюбительско-одиоуфайльском жаргоне "постоянной составляющей") из сети,
3) схемы софтстарта,
4) трансформатора,
5) снаббера,
6) выпрямителя,
7) фильтра на вторичной стороне.
Дополните, если я чего-то упустил.
Потому, трансформатор работает не сам по себе , а в определенных, конкретных условиях и необходимо учитывать особенности его работы именно в таких условиях.
А именно, на выпрямитель с емкостным или комбинированным фильтром, нагруженным на собственно усилитель. И разговор за его индуктивности станет более конкретным.;)
И возникнет понимание, какая конструкция трансформатра обладает более подходящим набором вполне технических характеристик, и какие технологические тонкости позволят их добиться. Вот и вырисовывается предмет обсуждения.
Что касается индуктивности рассеяния, она "работает" прежде всего на вторичной стороне, мешая работать выпрямителю. Туда ее и стоит приводить.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Нихт. Пытаюсь объяснить, что конструирование это не красивые разговоры, а скучные действия с цифрами.

Прежде чем рекомендовать куда приводить индуктивности рассеяния, надо сначала их измерить, чтоб знать об чём разговор.
И, поскольку я знаю, то и говорю: не смотрите вы туды, не имеют индуктивности рассеяния, в конкретно этом случае, заметного влияния.

Предмет обсуждения только один: сколько можно обсуждать? Пора учиться считать.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Нихт. Пытаюсь объяснить, что конструирование это не красивые разговоры, а скучные действия с цифрами.

Прежде чем рекомендовать куда приводить индуктивности рассеяния, надо сначала их измерить, чтоб знать об чём разговор.
И, поскольку я знаю, то и говорю: не смотрите вы туды, не имеют индуктивности рассеяния, в конкретно этом случае, заметного влияния.

Предмет обсуждения только один: сколько можно обсуждать? Пора учиться считать.
Категорически поддерживаю. Сначала необходимо измерять, чтобы осознавать истинные размеры бедствия.
А куда приводить, зависит от роли и места конкретного параметра в модели. И модели то не девки с сиськами, или без, неустанно снующие по подиуму. ;)

Так в самом начале пути измерять или считать?
"Измерять" начинается от тумбочки, что в норку натаскали, а "считать" когда надо купить какой насчитали или самому сделать.
Для того, чтобы модель стала адекватной ситуации, сначала, опираясь на теорию, необходимо оптимизировать саму модель, чтобы определить критичные вполне технические характеристики компонентов. За тем, необходимо получить реальные значения тех самых критичных характеристик. В нашем радиолюбительском случае, надо выбирать среди имеющихся в суровой реальности компонетов или осознать, как корректно сформулировать ТЗ тому, кто будет создавать вновь или приобретать отсутствующие из стандартных. Дальше даташит, а лучше приборный обмер, наличествующих компонентов. Потом, забиваем цифирь в симулятор и симулируем до ощущения полного удовлетворения..
Только в такой последовательности результат симуляции будет сответствовать суровой реальности.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
В реальности несколько по другому.
Посчитав и определившись с потребителем, в нашем случае УНЧ, достаём из тумбочки тр-р близкой мощ-ти, в надежде что он подойдёт при перемотке вторички (хуже когда и первички). Измеряем и проверяем по уже существующим программам нашу надежду. Я пользуюсь популярной программой уважаемого Старичка (есть кругом и бесплатно). Поддерживает огромный спектр возможностей и закромов пользователя, это её огромный плюс.
Когда закрома пустые, в ней определяемся что купить.
Полученные данные из программы, можно дополнительно проверить в смежных программах расчёта БП, для душевного спокойствия и произвести более тонкую настройку. Таких готовых программ масса, любой сложности.
Нет смысла сегодня с азов начинать проектирование, составляя свою персональную модель. Уже всё давно сделано и проверено, на тех же формулах и алгоритмах. Решая задачу по алгебре, ни кто не начинает с решения и проверки основных формул. Это работа ради работы, а не результата.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Нормальные герои всегда идут вобход (С) _hm_
Потом жалуются, что у них "не звучит" и ругают симулятор последними словами.
Любое проектирование выполняется от выхода ко входу, тогда есть понимание. чего мы хотим.
А все предыдущие моделисты исходили из собственных краевых условий, которые необходимо осознавать. Но, моделисты об этом либо умалчивают, либо зарабатывают на этом деньги.
Не слишком ли запредельна нагрузка на беднягу радиолюбителя?:) Он, бедняга, зачастую, читать не научился до сих пор, только писать и арифметике. А проектирование и расчет то краевые задачи матанализа.
Потому, сначала формирование списка критичных параметров и их значений. Потом селекция компонентов, в соответствие критичным параметрам. Потом собрали компоненты и их обмеряли. На следующем этапе симуляция для понимания, как из того. что имеем. получить, что хотим.
Альтернатива - скурпулезное повторение чужих конструкций.
Рукосуйство контрпродуктивно, ибо это процесс, дающий рукосую лишь иллюзию результата.
Что наблюдаем на порочной практике некоторых посетителей и этого рессурса.
 
Последнее редактирование:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Индуктивность рассеяния, это свойство не трансформатора, а обмотки, каждой в отдельности.
Индуктивность рассеяния почти не зависит даже от наличия магнитопровода, от зазора тем более.
Потери чего, выше?

Какого порядка величина Ls приведённая к первичной обмотке? (трансформатор на кольцевом магнитопроводе)
Какое влияние она оказывает на работу трансформатора?
Сравнение в цифрах, пожалуйста, не на словах: столько-то - с Ls., столько-то - идеализированная модель
и два варианта: один - активная нагрузка, второй - выпрямитель.
Иначе - пиф-паф.


Алексей, вы читать не умеете или не хотите понимать прочитанное. Прочитайте еще раз, теперь уже вооружившись моими пояснениями, эту простенькую фразу Рогова:

Опять не поняли о чем написано у Рогова? Хорошо, попытаюсь объяснить на пальцах: первичная обмотка трансформатора с нагруженной вторичной обмоткой, представляет собой векторную сумму R приведённого и Ls. Это вам понятно?
Продолжим. Следовательно, введение зазора может увеличить индуктивное сопротивление только через поток рассеяния и потери.
Это тоже понятно?
Продолжим.
Ls будет зависеть от габаритов магнитопровода и способа намотки и влияет на взаимную компенсацию магнитных потоков в железе, способствуя ускоренному уходу железа транса в насыщение. Это понятно? Продолжим.

Вы путаете поток рассеяния от введения зазора с Ls.

К вопросу о "пиф-паф". "Пугать" окружающих ссвоими суицидными наклонностями достаточно забавно - нам пофиг на такие угрозы. Как говорил мой боцман - "вешайся, нам не жалко. Конец и мыло в трюме". ;)

Нихт. Пытаюсь объяснить, что конструирование это не красивые разговоры, а скучные действия с цифрами.

Прежде чем рекомендовать куда приводить индуктивности рассеяния, надо сначала их измерить, чтоб знать об чём разговор.
И, поскольку я знаю, то и говорю: не смотрите вы туды, не имеют индуктивности рассеяния, в конкретно этом случае, заметного влияния.

Предмет обсуждения только один: сколько можно обсуждать? Пора учиться считать.

Пока вы проверяете в кривых симуляторах прописные истины. Так, 2 страницы подряд вы, даже не подозревая, "проверяли" пару параграфов учебников, описывающих связь угла отсечки с напряжением, током потребления нагрузки и первой емкостью фильтра. Отсюда вывод - пора прочитать учебник. ;)

Единственный вопрос, который весьма скудно освещен в литературе, это сечение железа трансформатора при работе на емкостную нагрузку и это совсем не простой вопрос. Вот его и стоит перевести в "скучные действия с цифрами". Все остальное уже "переведено до нас".
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Следовательно, введение зазора может увеличить индуктивное сопротивление только через поток рассеяния и потери.
Вы сначала придумайте: индуктивное сопротивление чего?
Ls будет зависеть от габаритов магнитопровода и способа намотки и влияет на взаимную компенсацию магнитных потоков в железе, способствуя ускоренному уходу железа транса в насыщение. Это понятно?
Из всего перечисленного, Ls зависит только от способа намотки.
Не зависит от габаритов магнитопровода и даже от наличия магнитопровода.
Про влияние Ls на индукцию в магнитопроводе понравилось, особенно про ускоренный уход в насыщение - а чо - пора менять законы природы, сколько можно их изучать.

в кривых симуляторах
Шо ж делать? Ещё и калькуляторы - тож кривые, и таблица умножения кривовата, особенно на 7. Ну шутка ли - пятью пять - двадцать пять, а семью семь - сорок девять.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вы сначала придумайте: индуктивное сопротивление чего?

Сопротивление нагпузки для питающей сети в виде нагруженного трансформатора состоит из Rе, Rприведенного, Ls, потерь всех мастей и потоков рассеяния изо всех "щелей". А теперь подумайте из чего будет складываться индуктивное сопротивление? Учитесь читать внимательно литературу, пусть это даже книжонка Рогова.

Учебник прочитайте для начала.

Из всего перечисленного, Ls зависит только от способа намотки.
Не зависит от габаритов магнитопровода и даже от наличия магнитопровода.
Про влияние Ls на индукцию в магнитопроводе понравилось, особенно про ускоренный уход в насыщение - а чо - пора менять законы природы, сколько можно их изучать.

Читайте учебники, там все это указано.

Шо ж делать? Ещё и калькуляторы - тож кривые, и таблица умножения кривовата, особенно на 7. Ну шутка ли - пятью пять - двадцать пять, а семью семь - сорок девять.

Против симуляторов ничего против не имею, но с какой целью проверять в них параграфы из учебников?
Кмк, "симулировать" стоит только то, что в учебниках пропущено для "ясности", например расчет сечения трансформатора для конкретного бп с емкостным фильтром.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Бич при плохой (несимметричной) сети.

Но не влияет на приведённое сопротивление первички и не участвует в индуктивном сопротивлении первички нагруженного трансформатора.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
таки приведите свою эквивалентную схему трансформатора, и можно обсуждать дальше?

Я ее уже описал коротенько:

Индуктивность - мера запасенной энергии, связанная с магнитным потоком. Вот и перерисовывайте свою схему с учетом магнитных потоков первички и вторички, тогда индуктивность первички окажется в цепи передачи энергии и, как следствие, в цепи рабочего тока.

Но лучше не верьте мне на слово, а откройте учебник по "электромагнетизму" и изучите 100-150 страниц. К тому же я, к моему стыду, не смогу нарисовать магнитные поля и потоки, а тем более пересказать учебники по электротехнике, так, что бы вы разобрались.

Нарисую вам схему взаимоиндукции 2 катушек, связанных магнитным потоком.
20230624_000236.jpg

Е=L*∆I/∆t эдс самоиндукции
Ф= L*I поток
W=L*I²/2 энергия, запасенная катушкой
W=CU²/2 энергия, запасенная конденсатором, приведено для сравнения с энергией катушки.
L - индуктивность
I - ток.


Т. О. Индуктивность находится в цепи рабочего тока и создает поток, часть которого именуется потоком намагничивания и он то и определяет конечную индукцию, часть первичного потока компенсируется встречным магнитным потоком, сформированным током во вторичной обмотке, нагруженной на потребителя. Однако это относится только к активной нагрузке, о чем ранее обозначенные представители .... сообщества даже не догадываются.

Если кто-то скажет, что этого не достаточно, так идите выше по тексту и читайте учебники.

Эквивалентная схема, приведенная провокатором и одним из ... вы поняли кого, рассчитана на учащихся пту, не отличающихся умственными способностями. Не уподобляйтесь этому выпускнику пту и по совместительству представителю радужных мальчиков.
 
Последнее редактирование модератором:

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Но лучше не верьте мне на слово, а откройте учебник по "электромагнетизму" и изучите 100-150 страниц. К тому же я, к моему стыду, не смогу нарисовать магнитные поля и потоки, а тем более пересказать учебники по электротехнике, так, что бы вы разобрались.
Я в ВУЗе примерно для себя картинку составил, спасибо. То, что Вы нарисовали - и приблизительно не эквивалентная схема трансформатора
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Я в ВУЗе примерно для себя картинку составил, спасибо. То, что Вы нарисовали - и приблизительно не эквивалентная схема трансформатора

Не нравится моя - нарисуйте Вашу версию, составленную в вузе.
Я предупреждал, что нарисовать эквивалентную схему РАБОТЫ трансформатора мне не под силу. Приведенная "иноверцем" позволяет проанализировать только частотные свойства трансформаторного каскада и абсолютно не отражает принцип работы. Собственно из анализа частотных свойств трансформаторных каскадов и был извлечен этот рисуночег. Кроме того, как раз из этогй эквивалентной схемы и вытекает исключение индуктивности из цепи рабочего тока. Однако, как все понимают, это не соответствует действительности.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Вот только за всех врать не надо, эквивалентная схема, которую рисовал Игорёха используется практически для расчёта силовых трансформаторов, настоящих силовых, а не шушлаек для УНЧ. И, что характерно, в этой эквивалентной схеме индуктивность первичной обмотки вне контура передачи энергии. А все энергосистемы планеты работают.
Принцип работы трансформатора - отдельная тема и трогать её нет необходимости.
И толкать ахинею про "компенсацию встречных потоков" не надо - нет её. Любой заинтересованный человек в два счёта придумает лабораторную установку для опровержения существования мифической "компенсации"

Игорёня, посмотри за что ты хотел сожрать меня с тапочками, это трансформатор обычного для УНЧ размера, на кольце,
один график зарядного тока конденсатора фильтра с учётом обоих индуктивностей рассеяния, а второй совсем без учёта:
Image 1.png
А теперя скажи, за что ты так злобно со мной спорил?
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вот только за всех врать не надо, эквивалентная схема, которую рисовал Игорёха используется практически для расчёта силовых трансформаторов, настоящих силовых, а не шушлаек для УНЧ.

Полная пурга и ахинея. Можете с помощью этого шлака, именуемого экв. схемой, рассчитать трансформатор? Расчет покажите.


И, что характерно, в этой эквивалентной схеме индуктивность первичной обмотки вне контура передачи энергии. А все энергосистемы планеты работают.

Опять ахинея полная - вы не знаете принципов работы трансформатора. Если индуктивность первички вне контура рабочего тока, то опишите пожалуйста механизм передачи энергии во вторичку и в нагрузку. Мы все поржем над вашими фантазиями.

Принцип работы трансформатора - отдельная тема и трогать её нет необходимости.
И толкать ахинею про "компенсацию встречных потоков" не надо - нет её. Любой заинтересованный человек в два счёта придумает лабораторную установку для опровержения существования мифической "компенсации"

Принцип работы трансформатора это основа работы любого линейного бп, который вы пытаетесь просимулировать. И все неприятности, описываемые удифилитиками, связаны с их пониманием работы этого "оргАна". Пока в вашей симуляции у вас получается подтвердить только азы из учебников.

Если вы в состоянии придумать лабораторную установку для опровержения компенсации магнитных потоков в нагруженном трансформаторе, то опишите ее или нарисуйте. У всех будет возможность поржать над вами в очередной раз.


Трансы промышленные горят при превышении реактивной мощности именно из-за нарушения механизма компенсации по причине поворота по фазе части магнитного потока вторичной обмотки. Транс уходит в насыщение и в результате в первичке начинает течь ток, значительно превышающий возможности. При этом, по формальным признакам активная мощность даже не достигает своего максимально допустимого значения. И это помимо импульсного потребления тока конечными потребителями, снабженными бп с емкостным фильтром.

Милейший, учите ТЭО.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
И толкать ахинею про "компенсацию встречных потоков" не надо - нет её.
Сумма всех МДС в трансформаторе стремится к нулю. Это факт научный. На этом построен принцип действия всех трансформаторов. Потоки первичной и вторичной обмотки направлены встречно и равны по модулю.
Вам бы учебник какой почитать.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Игорёня, посмотри за что ты хотел сожрать меня с тапочками
У меня дети твоего возраста и внуки есть. Т.что....
"Сожрать" это совершенно неправильные выводы. Наоборот, человек который стремится понять и узнать мне симпатичен. "Всё" ни кто не знает.
это трансформатор обычного для УНЧ размера, на кольце,
Было правильное предложение о элементарном применении методов матанализа - с граничными условиями. Часто совершенно не нужно вывести точную формулу. Главное понять зависимость результата от переменных.
Попробуй проанализировать ситуацию, когда ёмкость сглаживающего конденсатора стремится к нолю и когда она стремится к бесконечности. Станет понятно о чём и почему я спорил с тобой.
Так же и индуктивность рассеяния. Пока условия работы болмен её влияние не существенно относительно других параметров, что на графике ты показал. Но попробуй смоделировать экстра режим. Например ток 1000А.
Формулы всегда есть в справочниках, главное понимать принцип. Например, расчет тр-ра с укороченной первичкой без учёта и технологического уменьшения индуктивности рассеяния приведёт к совершенно неприемлемым конструкциям.
Потоки первичной и вторичной обмотки направлены встречно и равны по модулю.
Начиная от Фарадея и по сей день.
В некоторых научных установках, трансформаторы передающие мегаВатты энергии, образно говоря размером с табуретку. Конечно, там далеко не всё просто, но основное, это использование принципа сверхпроводимости материала катушек.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
"Потоки первичной и вторичной обмотки направлены встречно и равны по модулю."
Это виртуальные потоки, в сумме всегда дающие ноль.
Причём, компенсация странная такая - мгновенно происходит, а должна тащиться со скоростью света,
за это время должны бы произойти некоторые наблюдаемые процессы, а их нет.
Была у Оккама неплохая бритва, она тут как раз к месту.

У меня дети твоего возраста
Это вряд ли (тов. Сухов), но дело не в этом: я увидел у тебя кой-какие здравые мысли и теперь ты мне, как друг, что ли, не нахожу подходящего слова.

Моделировать выпрямитель без конденсатора или 1000 А не нужно, зачем простую работу доводить до абсурда?
А работа в рамках этой темы, всего-навсего выбор ёмкости конденсаторов и их количества в штуках.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
"Потоки первичной и вторичной обмотки направлены встречно и равны по модулю."
Это виртуальные потоки, в сумме всегда дающие ноль.

Нет, в противном случае никто не боролся бы с реактивной мощностью и не горели бы трансформаторы.

"
Причём, компенсация странная такая - мгновенно происходит, а должна тащиться со скоростью света,
за это время должны бы произойти некоторые наблюдаемые процессы, а их нет.
Была у Оккама неплохая бритва, она тут как раз к месту.

Трансформатор гудит и притягивает железо - это процессы, наблюдаемые невооруженным глазом. Однако вставив работающий трансформатор в МРТ можно понаблюдать вооруженным. Тут точно пригодится бритва, потому как стоимость ремонта МРТ окажется весьма приличной. Так что вооружайтесь магнитоскопом и вперед, по крайней мере ничего не сломаете. 😂😂😂
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Это виртуальные потоки, в сумме всегда дающие ноль.
Это не виртуальные, а вполне себе реальные потоки, как потоки двух магнитов. И они в сумме дают не ноль, а стремятся к нулю. В сумме будет поток тока холостого хода, который у тороидальных трансформаторов очень мал, на порядок меньше, чем у трансформаторов с разрезным сердечником.
При совпадающей фазировке первичной и вторичной обмоток, фаза напряжений совпадает, а токи направлены встречно. В первичку ток втекает, из вторички вытекает. Поэтому магнитные потоки направлены встречно. Но ток холостого хода (ток намагничивания) никуда не денется, даже под нагрузкой. Ток первичной обмотки будет равен этому току при токе вторички, равному нулю. Реакция тока первички на изменение тока вторички происходит именно со скоростью света.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Используя датчик Холла и очень простой к нему аппендикс можно реально наблюдать магн. поле транс-ра даже не очень ухищрённому в электронике любителю.
Я уже приводил ссылку на свою статью;
https://radiokot.ru/circuit/power/converter/66/
Причём этот опыт доказывает многое. Правильность схемы замещения, расщепление тока в рабочем режиме на рабочий и ток ХХ, итд итп.
Даже вымыслы, на то время, части лампачей, что экста рабочий ток, может вызвать насыщение сердечника прекратились. После публикации этот бред закончился. Как и положено, индукция в сердечнике уменьшается с ростом рабочего тока.
Вот картинки магн. поля транс-ра: ( трансф-р специально изготовлен с током ХХ, когда сердечник попадает в небольшое насыщение)
07.jpg
Стенд был сделан под конкретные задачи, но например, для аматоров конструирующих и делающих выходные тран-ры он открывает широкие перспективы по проверке своих ноу-хау.
....................................
Реактивная мощ-ть возникает только при комплексной нагрузке. Характер нагрузки определяющий фактор.
 
Последнее редактирование:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Используя датчик Холла и очень простой к нему аппендикс можно реально наблюдать магн. поле транс-ра даже не очень ухищрённому в электронике любителю.
Я уже приводил ссылку на свою статью;
https://radiokot.ru/circuit/power/converter/66/
Причём этот опыт доказывает многое. Правильность схемы замещения, расщепление тока в рабочем режиме на рабочий и ток ХХ, итд итп.
Даже вымыслы, на то время, части лампачей, что экста рабочий ток, может вызвать насыщение сердечника прекратились. После публикации этот бред закончился. Как и положено, индукция в сердечнике уменьшается с ростом рабочего тока.
Вот картинки магн. поля транс-ра: ( трансф-р специально изготовлен с током ХХ, когда сердечник попадает в небольшое насыщение)
Посмотреть вложение 69934
Стенд был сделан под конкретные задачи, но например, для аматоров конструирующих и делающих выходные тран-ры он открывает широкие перспективы по проверке своих ноу-хау.
....................................
Реактивная мощ-ть возникает только при комплексной нагрузке. Характер нагрузки определяющий фактор.

Бесспорно, для сварщиков данная статья модет быть полезной. Для конструкторов аудиотехники в ней польза только в предложенном способе измерения индукции датчиком холла, используемым в моей измериловке с 2009 г. ;)
В остальном к 14.09.2015, т.е. моменту публикации сего труда, большинство аудиоконструкторов решило все упомянутые "вопросы" весьма простыми и элегантными методами, но почему-то эти "вопросы" вызывают у аффтора священный трепет. 🤣🤣🤣
Так, бросок тока в момент включения трансформатора в сеть, гасится доп. резистором, такого номинала, что бы получить 1/2 напряжения накала. Таким образом решается 2 задачи: ограничение пускового тока и ступенчатая подача накала лампочек. Впоследствии доп. резистор заворачивается, чем обеспечивается полное напряжение.
Кстати, вместо резистора можно использовать конденсатор.
В статье не отражено поведение магнитных потоков при работе выпрямителя на емкостную нагрузку. Если бы аффтар удосужился провести такие "исследования", то пользы было бы значительно больше и в первую очередь для самого аффтара.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Так, бросок тока в момент включения трансформатора в сеть, гасится доп. резистором
Для уменьшение пусковых токов применяется метод включения в сеть при макс. амплитуде напряжения питающей линии. Когда и это не справляется, применяется метод "фазовой развертки". Это стандартные методы, используются в 99% агрегатов. В железе сегодня сделать это просто и дёшево. Кстати, в агрегате из статьи так это и сделано и описано. Добавлено в схему всего две детали для этого. При хорошей бытовой сети - включается при мах.напряжении. При бытовой сети совсем поганой - три заранее запрограммированных режима фазовой развертки, выбираемыми при включении агрегата в сеть.
Китайцы выпустили в продажу сверх миниатюрные тран-ры для таких задач недавно. Но чесговоря аматору проще и дешевле это сделать на маленьком, конденсаторном БП с оптопарой как элементом развязки от сети.
Для слабеньких агрегатов можно и устройство с гасящим резистором.
https://ldsound.club/threads/plata-bp-s-zaschitoj-as.608/
Но этот метод сегодня только в простых самоделках используется, примитивный. Для тех кто в танке.
В статье не отражено поведение магнитных потоков при работе выпрямителя на емкостную нагрузку.
польза только в предложенном способе измерения индукции датчиком холла, используемым в моей измериловке с 2009 г.
У меня была своя задача. Она решена полностью. Методы и алгоритм выложен в статье. С фото, графиками и скриншотами. Выводами и алгоритмами, схемами и прошивками. За статью получен поощрительный приз, кстати.
Есть подобный измерительный стенд у тебя аж с 2009г.
Где радиолюбительской общественности можно ознакомится с работой тр-ра на емкостную нагрузку?
 
Последнее редактирование:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
687
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Для уменьшение пусковых токов применяется метод включения в сеть при макс. амплитуде напряжения питающей линии. Когда и это не справляется, применяется метод "фазовой развертки". Это стандартные методы, используются в 99% агрегатов.
Точно и когда не справляется ни один из этих методов, ставят доп резистор и решают задачу со 100% результатом и дополнительными "плюшками" в виде ступенчатого/плавного пуска.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В момент запирания диода образуется контур ударного возбуждения из емкости его тела, паразитов соединения и трансформатора. Генерируется пакет импульсов, тем более мощный, чем больше энергии запасено на теле диода. Это зависит от тока через диод на интервале проводимости и технологии изготовления диода. Вся эта грязь уходит в цепи питания усилителя и излучается в окружающую действительность. Что приводит к увеличиению уровня интермодуляционных искажений.
Побороть несложно. Первое средство снаббер. Но, не от сказочного Балды, а строго по результатам эксперимента. Автор эксперимента и связанной с ним методики настройки снаббера известный англоязычный радиолюбитель Марк Джонсон. Во вложении его статья, где подробно описано, что, зачем и каким образом.
Присоединяйтесь, господа.
 

Вложения

  • Quasimodo_jig_revA.pdf
    817.4 KB · Просмотры: 104
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Грамотно настроенный снаббер помогает при любом сочетании тор\нетор+шоттки\нешоттки.
Хотя, тор+шоттки минимизирует проблему, но не устраняет ее. Вспышка в момент запирания диода присутствует всегда.
Если индуктивность рассеяния трансформатора и падение напряжения на диоде минимизировать, мощность вспышки меньше, а частота выше.
Потому, без снаббера в усилителях для звука никак.
Более того, параллельно первичке тоже снаббер не мешает. Он устраняет щелчок в АС при выключении.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Грамотно настроенный снаббер критически демпфирует празитный контур ударного возбуждения, что исключает возникновение генерации в нем.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,940
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу