Бубнеж, гул и настоящий бас

[Дмитрий Рутковский]

А BL-то как считать будете?

неактиивный

Пассиивный?

 

[Andy_PL]

При желании и некоем навыке можно снять ачх чем угодно, и свип-тоном и белым шумом и розовым шумом. И самое забавное,, что все три частотки сольются в одну , в итоге. Но эта тайна известна не всем. Если все ее узнают, не о чем будет трындоболить на форумах.

Так не об этом трындоболят, а о том, что дескать - что шум что свип - стационарные сигналы, а звук - нет, и частотка, снятая ими - не имеет отношения к звуку. Иначе трудно объяснить, откуда берётся бас, если он -10дБ по отношению к мидбасу.

 

[Игорь С]

Но когда этот подъем будет работать? Только если возбуждать головки стационарными гармоническими сигналами. Тогда у головок будет время на постепенные раскачки и выход на установившиеся амплитуды. А если сигнал скоротечный? Так они даже пукнуть не смогут под воздействием всего лишь одного периода колебаний. Какие резонансные возбуждения могут произойти от одиночного периода сигнала?)))

Кстати, отсюда может следовать упомянутый тут феномен "крикливости" некоторых головок. Элементарно, на АЧХ под стационарными сигналами все ровно (головкам хватает времени, чтобы достичь нужные амплитуды), а на реальных сигналах - на басах провал...

То есть динамики с добротностью 0,1 на нестационарном сигнале без раскачки орут на 50 Гц, а с добротностью 0,6 - пукают. И Вы корректором душите эти "басищще без гула" ? Или всё же наоборот - кроме знания - что бас есть - хотите его слышать?

 

[LDS]

А BL-то как считать будете?

Так же, есть с проводом в зазоре, есть со всем проводом. Можно выбрать какой понравится. Далее он по расчету нигде не участвует.

 

[Дмитрий Рутковский]

В чувствительность, добротность и КПД какую из длин подставляете? Неужели тоже обе. Тогда у Вас будет всех параметров по 2.
Ничего, у нас уже есть один спец. по расчётам, целых 3 разных добротности насчитал и все электрические.
Но выбрать для дальнейших расчётов придётся одну. Потому что нельзя у одной АС сделать сразу 2 объёма. Какую выберете? С длиной в зазоре или больше? Если больше - будет х и никуда Вы от него не денетесь.

 

[LDS]

В чувствительность, добротность и КПД какую из длин подставляете?

Уже отвечал. Оставил как делал с 10гд-30. С ним у меня сошлось со всей длинной. По этому везде оставил со всей длинной провода. С другими динамиками не сошлось.
Но такие параметры я не рассчитываю, вернее их точность никуда не годится, что вся длина что в зазоре.

 

[NiCobalt]

тема икса никем не раскрыта

 

[Дмитрий Рутковский]

Уже отвечал. ... По этому везде оставил со всей длинной провода.

Выходит х у Вас везде разный. Потому что Вы узнали про х совсем недавно, 2-х лет не прошло. Помните от кого?

С другими динамиками не сошлось.

Это естественно когда разный х: где-то совпадёт, в других случаях нет. Это как часы, которые 2 раза в сутки показывают точное время. В другое время показывают не точно.

 

[Александр Бокарёв]

То есть динамики с добротностью 0,1 на нестационарном сигнале без раскачки орут на 50 Гц, а с добротностью 0,6 - пукают. И Вы корректором душите эти "басищще без гула" ? Или всё же наоборот - кроме знания - что бас есть - хотите его слышать?

Все еще хуже. Динамики с добротностью 0,1 на 50 Гц не способны играть, их рабочий участок начинается гораздо выше, навскидку , Герц с 200. Чтобы восполнить потери отдачи внизу , для таких динамиков создается рупорное резонаторное спецоформление. Тогда уровни отдачи на полке и ниже сравняются.

 

[On1y]

Ну вот все понимаю и готов согласиться со всем, что вы говорите. А вот этого понять и представить себе никак не удается.
Чем голос отличается от чистого тона?

Ну давайте в 10 раз напишу - откройте аудиоредактор и посмотрите на формы сигналов. Не надо со мной соглашаться - надо взять, и проверить самому.

Т. е. здесь нет никаких резких временных переходов и чувак долго "тянет" отдельные ноты.

Вот именно, что есть. Именно поэтому голос - нестационарный, а свип - стационарный (правда, с кучей оговорок, как то скорость изменения частоты, но да ладно). Природа звука так устроена, чтобы не входить в резонанс (минимизировать его влияние) со всем остальным окружением.

По определению стационарным считается сигнал со стационарным спектром, как минимум. Белый шум - да, свип - нет.

Это по какому такому определению? Надеюсь, известно, что стационарность - понятие из тервера?
Смотреть первые 5 минут:

Стационарность — Википедия

ru.wikipedia.org

Из вики:
"Есть также термин — квазистационарный, дающий некоторое приближение к стационарности, обычно применяется в тех случаях, когда характерное время установления равновесия в системе много меньше характерного времени изменения равновесных параметров системы, определяемых воздействием на систему."
Только нам надо наоборот, когда время установления равновесия в системе много больше характерного времени изменения равновесных параметров системы. А тут нам Вадим Карельский поможет, с измерениями (и графиками) свип тоном разной скорости изменения частоты:

https://www.автозвук.рф/az/2007/12/034.htm

Эталлоны вот они кругом, на расстоянии вытянутой руки сидят и ходят! Все мельчайшие нюансы фальши вы слышите "как на ладони".

Одно из моих первых предложений (и сообщений) на форуме. Только тогда мне дизов навлепляли. Двойные стандарты, однако.

И самое забавное,, что все три частотки сольются в одну , в итоге.

Самое забавное - это то, что подсовывая любой сигнал (с широким спектром), на выходе будет та же самая частотка. Вероятность того, что эта тайна известна хоть кому нибудь на форуме, почти наверное (определение из тервера) равна нулю.

Так не об этом трындоболят, а о том, что дескать - что шум что свип - стационарные сигналы, а звук - нет, и частотка, снятая ими - не имеет отношения к звуку. Иначе трудно объяснить, откуда берётся бас, если он -10дБ по отношению к мидбасу.

Ну что же, как в фильме "Начало" (Inception) - главное погрузить идею в сознание объекта так, чтобы она развилась в его голове естественным образом. Прошёл год. Про 16 метров провода в зазоре говорить не буду. Ой...

Все еще хуже. Динамики с добротностью 0,1 на 50 Гц не способны играть, их рабочий участок начинается гораздо выше, навскидку , Герц с 200.

Может хватит ерунду писать? Как у меня пятнашка не способна бас играть. Даже не смешно ни разу.

 

[Александр Бокарёв]

Слова про пятнашку играющую бас, не поддержанные данными динамика, оформления и замерами реальной картины, такая же абстракция, как и рассказы про басящий динамик на палке в стене . Поэтому не надо писать ерунду.
Учитесь у скандинавских пацанов, к каждому динамику прикладывается конкретная ачх с условиями замеров. И сразу ясно, с чем имеем дело, без "мамой клянусь, играет".

Писать ерунду будут всё равно. Даже выложенные частотки сравнения 2-х пятнашек ни на что не влияют.

Если вы про те самые " две пятнашки" , где обе ачх уродливые в равной степени , из них предложено выбрать лучшую -то да. Не влияют. Обе г-но.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пропадание звука и будет нижней границей басового излучателя.

Так и есть. Больше десятка более-менее продвинутым специалистам задавал вопрос: "От скольки играет?", демонстрируя 15" ШП. Все ответы уложились от 40-ка до 60-ти.

обе ачх уродливые в равной степени , из них предложено выбрать лучшую -то да. Не влияют. Обе г-но.

Не у всех такие высокие требования к частоткам. Большинство считают их почти идеальными. Поэтому и выбирают эти динамики. иногда меняют одни на другие.

 

[On1y]

Учитесь у скандинавских пацанов, к каждому динамику прикладывается конкретная ачх с условиями замеров. И сразу ясно, с чем имеем дело, без "мамой клянусь, играет".

Учиться деградировать? Что же тогда в сравнительном прослушивании все выбирают отечественного производителя? Хватает 10-20 секунд на выбор. И чёт никто АЧХ не спросил. Или вы слушающим сначала АЧХ подсовываете, оправдывая свои труды, а только потом слушать даёте? Попробуйте наоборот.

 

[Александр Бокарёв]

Учиться деградировать? Что же тогда в сравнительном прослушивании все выбирают отечественного производителя? Хватает 10-20 секунд на выбор. И чёт никто АЧХ не спросил. Или вы слушающим сначала АЧХ подсовываете, оправдывая свои труды, а только потом слушать даёте? Попробуйте наоборот.

Красота звучания динамика разумеется имеет значение в выборе .И для этого достаточно просто послушать его в руках. Что не избавляет от последующего труда по созданию достойно звучащего изделия. И тут уже - кто на что учился. И как .
Есть и другая задача, из того г..., что добыл заказчик. сделать что-то звучащее. Чаще - получается, потому как чаще такое и приносят. Из хорошего динамика и капиталист колонку сделает. А ты из нашенского сочини.

 

[Дмитрий Рутковский]

Красота звучания динамика разумеется имеет значение в выборе .И для этого достаточно просто послушать его в руках.

Золотые слова. Уже лет 20 так и демонстрирую. Иногда в руках, но чаще ставлю на стол: держать тяжело, да и руки заняты, особенно когда динамиков 2.

Что не избавляет от последующего труда по созданию достойно звучащего изделия. И тут уже - кто на что учился. И как .

Поэтому для оценки например нижней границы можно уточнить у слушателя от скольки по его мнению играет. Обычный неопытный обыватель конечно ничего не скажет, он вообще не знает что такое частота и герцы, продвинутый скажет. И Вы, Александр, сказали бы, если бы зашли.

 

[Игорь С]

Так и есть. Больше десятка более-менее продвинутым специалистам задавал вопрос: "От скольки играет?", демонстрируя 15" ШП. Все ответы уложились от 40-ка до 60-ти.

Так бывает когда как у Игоря нет желания заниматься динамиками. Когда есть - можно сделать чуть более басистый ширик, и никакого оформления не нужно от слова совсем.

Не у всех такие высокие требования к частоткам. Большинство считают их почти идеальными. Поэтому и выбирают эти динамики. иногда меняют одни на другие.

Странный у Вас подход. Калькуляторы сделаны на формулах Т.С., Алдошину цитируете с Виноградовой, но как только по этим же формулам представляется результат этих же самых расчётов - то всё не так, все вокруг дураки и дуры, сигнал не тот, слушаете не так, оформление не нужно. Естественно с такими параметрами не нужно - толку не будет.

 

[Александр Бокарёв]

Золотые слова. Уже лет 20 так и демонстрирую. Когда в руках, но чаще ставлю на стол: держать тяжело, да и руки заняты, особенно когда динамиков 2.

Поэтому для оценки например нижней границы можно уточнить у слушателя от скольки по его мнению играет. Обычный неопытный обыватель конечно ничего не скажет, он вообще не знает что такое частота и герцы, продвинутый скажет. И Вы, Александр, сказали бы, если бы зашли.

ну, с этим понятно. Я пальцем по диффузору тихонько тюкну и примерно ясно, откуда низ. Вам достаточно провести пальцем по бумаге и по отклику тоже ясно многое. Опыт такое дело, тут особо не нужно, чтобы понять, что перед вами.

 

[Meshin]

Так бывает когда как у Игоря нет желания заниматься динамиками.

У тебя же нет желания печь хлеб. Или шить костюмы. Книжку почитать.
Да чего уж там... Даже на закат полюбоваться не хочешь.
Мне динамики тоже не упирались ни в одно место. Так. Удовольствия для.

 

[Meshin]

.............................то всё не так, все вокруг дураки и дуры,............................................

Потому что он сам полный дурак! Даже начатков ума не хватает осознать это. Даже на простое промолчать там где нужно. Вся дурь на показ.

 

[Александр Бокарёв]

Один знакомый все время зомбировал мудростью, мол, лучшая работа это высокооплачиваемое хобби. На то время это звучало заманчиво. Сейчас понятно, что глупость и подмена понятий. Хобби это счастье заняться любимым делом, вне зависимости от чужих хотелок и указов. А когда вынужден кровь из носу делать чей-то заказ, какое это нахрен хобби вообще.

 

[LDS]

Выходит х у Вас везде разный. Потому что Вы узнали про х совсем недавно, 2-х лет не прошло. Помните от кого?

Это естественно когда разный х: где-то совпадёт, в других случаях нет. Это как часы, которые 2 раза в сутки показывают точное время. В другое время показывают не точно.

Вот у Вас есть калькулятор, вбили все вводные (даже провод указали только тот, что в зазоре) - получили результат. Вы пишите что он считает правильно.
А где ввести материал каркаса катушки? Бумага или медь на одной и той же катушке. Или параметры не изменяться? Какой по умолчанию каркас Вы вложили в свой калькулятор?

 

[On1y]

Видимо, определения понятиям, хотя бы одному из - бас - никто не даст. А жаль.

 

[Александр Бокарёв]

Потому что он сам полный дурак! Даже начатков ума не хватает осознать это. Даже на простое промолчать там где нужно. Вся дурь на показ.

У меня иной взгляд на эту ситуевину. Можно ездить на гоночной машине, быть чемпионом мира по гонкам и слабо шарить в устройстве движка и электроники. И точно так же можно делать динамики, разбираясь во всех мелочах, иметь стабильный спрос и заказы, при этом не влезать в дебри постройки и настройки колонок. И вообще не париться высокими теориями . Меня к примеру. его динамики устраивают во многом.
Нет лишь желания выслушивать советы и критику от автора динамиков в сторону автора колонок . Мол, все делается не так, неправильно. в темноте и наоборот.
В ответ хочется одернуть и ответить по типу плаката в туалете на автозаправке в США: мы не писаем в ваши пепельницы, -не бросайте окурки в наши писсуары.

 

[Meshin]

Меня к примеру. его динамики устраивают во многом.
Нет лишь желания выслушивать советы и критику от автора динамиков в сторону автора колонок . Мол, все делается не так, неправильно. в темноте и наоборот.

Так я и говорю, что он ту-пой!!! Ему не хватает ума не влезать туда, куда собака свой ** не суёт. Пробка пробковая, а не специалист...

 

[Игорь С]

Видимо, определения понятиям, хотя бы одному из - бас - никто не даст. А жаль.

Хотя бы с диапазоном частот баса определиться. Но у музыки (нестационарного сигнала) нет частот. А вся теория завязана на частоте

 

[Дмитрий Рутковский]

А когда вынужден кровь из носу делать чей-то заказ, какое это нахрен хобби вообще.

Не хотите делать своё хобби - будете делать чужое. Альтернатива - идти бомжевать (помереть с голоду). Поэтому уж лучше своё хобби.

А где ввести материал каркаса катушки? Бумага или медь на одной и той же катушке. Или параметры не изменяться? Какой по умолчанию каркас Вы вложили в свой калькулятор?

Нет. Тогда будет сложный калькулятор для профессионалов. Там ещё разница: все слои снаружи каркаса или каркас между слоями. Есть ли изоляторы на каркасе и какой толщины. А калькулятор и так вышел сложный для начинающих любителей.

А где ввести материал каркаса катушки?

Вводите просто вес каркаса измеренный весами.
Или Вы хотите учитывать тонкости влияния материала каркаса? Забейте. Большинство не может определиться с L, кто-то в полтора раза завышает, кто-то в 2, с площадью разногласия и с массой. На этом фоне, материал каркаса вообще никакого значения на конечный результат не имеет.

 

[Дмитрий Рутковский]

с микрофоном на пенсии.

Может стоит заменить на новый?

работа по исполнению чужих мечтаний и идей.

Что-ж Вы так. Надо было свои идеи и мечтания реализовывать.

простой вольный индеец

Настоящему индейцу надо только одного.
Да и этого немного, да почти что ничего.
Исполнения своих идей и мечтаний.

 

[Александр Бокарёв]

Может стоит заменить на новый?

Что-ж Вы так. Надо было свои идеи и мечтания реализовывать.

Настоящему индейцу надо только одного.
Да и этого немного, да почти что ничего.
Исполнения своих идей и мечтаний.

Все давно сбылось и устаканилось. Звучит, ничего не ломается, нет повода влезть и улучшить что-то. Вот такой кошмар.

 

[Марков Николай]

Передать правильную тональность , скорость и правдоподобный бас может только диффузор большой площади.

Наушники Koss Porta Pro имеют просто огромные диффузоры, не правда ли?

Это ведь элементарно для понимания: чем ниже частота ,тем больше длинна волны.

Очень прошу Вас и всех на форуме: слово "длина" пишется с одним "н", а с двумя "н" пишется сокращённый вариант прилагательного "длинная", например, дорога длинная = дорога длинна.

Радиусы купольных ВЧ динамиков 0,6- 1,4 см ,они воспроизводят 20-35кГц.Длинна звуковой волны на 20кГц -1,7 см .Радиус НЧ динамика для воспроизведения 20Гц , соответственно должен быть в идеале в 1000 раз больше,тк. звуковая волна в 1000 раз длиннее.

Вам лично надо воспроизвести 20 Гц?

Какой радиус должен быть у НЧ динамика,чтобы передать такую же "мощность звука " как у 2.5 см ВЧ купальника ?

ВЧ купальник - в рамку!

А что значит МОЩНОСТЬ ЗВУКА?

Есть физический термин, а есть - бла-бла.

Вот у меня есть полочники https://www.radiomuseum.org/r/perpetuum_lb10a.html
Внимательно посмотрите на их параметры!У них НЧ по -4 дБ 20Гц (ЗЯ). Эти параметры фирма подтверждает подробными графиками снятыми на B&K в проспектах на свои АС. Т.е 20Гц-22000Гц -это не опечатка.Тщательно проверив эту модель,я на Ебае поставил 1001 доллар. И... естественно выиграл аукцион. На НЧ в них стоит дин радиусом -46мм.
Когда они ко мне пришли,я удостоверился,что они в оригинале и не вскрывались.Я их подключил и... ВАУ эффекта -не было.Баса ,трясущего ливер и подавно.

Сколько Вам лет? Вам сказки на ночь не читали что ли?

Правильность тембров,чистый звук,да шелковистые высокие,хорошая середина-но баса НЕТ! А как же графики?А как же Брюль с Кьером?

Графики - на совести продаванов. Получить 20 Гц в 7 литрах ЗЯ динамиком 5" невозможно. Только - динамиком наушника.

Подкинул генератор ,на 40,на 20 Гц диффузор динамика колеблется НО! Звука он не создаёт! Те. динамик колеблется,эти колебания легко воспринимает измерительный микрофон,но создать именно звуковую волну ,таким маленьким диаметром просто НЕ ВОЗМОЖНО !

Плохо с физикой, ой, плохо... Микрофон воспринимает - излучение есть, а дальше - кривые равной громкости, сударь! А Ваша шняга за 1001 убитый енот кабы имела нижнюю частоту по -3дБ 80 Гц.

B&W ,в модели DM-1 " minimonitor" .Которые при своих небольших размерах имеют бас напольников.У меня такие были ,пришёл один гость,услышал их и две недели за мной ходил их выпрашивал,пришлось продать.

АЧХ снимали? "Низкодобротный" горб на 60 Гц видели?

Все решения кроме 15шек и 18шек делают псевдобас.

Решение - это комплекс УМ+динамик+оформление. 18" на шесте посередине комнаты - не решение!
*****
При коэффициенте отражения от стен К=0,9 скорость затухания стоячей волны в комнате на частоте основного резонанса приблизительно равна скорости затухания колебательного процесса в электрическом контуре с добротностью 5 единиц. Если АС не дотягивает вниз до основных резонансов с нормальным уровнем, гула не будет. Но не будет и баса! Всё разжёвано здеся, но тему прикрыли #612

 

[Александр Бокарёв]

Наушники Koss Porta Pro имеют просто огромные диффузоры, не правда ли?

Очень прошу Вас и всех на форуме: слово "длина" пишется с одним "н", а с двумя "н" пишется сокращённый вариант прилагательного "длинная", например, дорога длинная = дорога длинна.

Вам лично надо воспроизвести 20 Гц?

ВЧ купальник - в рамку!

Есть физический термин, а есть - бла-бла.

Сколько Вам лет? Вам сказки на ночь не читали что ли?

Графики - на совести продаванов. Получить 20 Гц в 7 литрах ЗЯ динамиком 5" невозможно. Только - динамиком наушника.

Плохо с физикой, ой, плохо... Микрофон воспринимает - излучение есть, а дальше - кривые равной громкости, сударь! А Ваша шняга за 1001 убитый енот кабы имела нижнюю частоту по -3дБ 80 Гц.

АЧХ снимали? Низкодобротный горб на 60 Гц видели?

Решение - это комплекс УМ+динамик+оформление. 18" на шесте посередине комнаты - не решение!
*****
При коэффициенте отражения от стен 0,9 единицы скорость затухания стоячей волны в комнате на основном резонансе приблизительно равна скорости затухания колебательного процесса в электрическом контуре с добротностью 5 единиц. Если АС не дотягивает вниз до основных резонансов с нормальным уровнем, гула не будет. Но не будет и баса! Всё разжёвано здеся, но тему прикрыли #612

Только специалист может удивиться шевелящемуся на 20Гц куриному динамику, не издающему звука. Он же читал в интернете, что у этих колонок полоса с 20 герц. А интернет не врет.