Бубнеж, гул и настоящий бас

[Сергей Маслов]

То есть динамики с добротностью 0,1 на нестационарном сигнале без раскачки орут на 50 Гц, а с добротностью 0,6 - пукают. И Вы корректором душите эти "басищще без гула" ? Или всё же наоборот - кроме знания - что бас есть - хотите его слышать?

Вопрос во мгновенности действия. Низкодобротные динамики мгновенно, одномоментно с сигналом создали давление и сразу замолкли, как сигнал прекратился. Высокодобротным и даже динамикам с оптимальными добротностями 0,5-0,7 нужно время и n-ое количество периодов для выхода на требуемые уровни амплитуд. Они свою же энергию затрачивают, чтобы "разогнаться", развить амплитуды, многократно превышающие сигнал. И им для этого нужны периодические (стационарные) сигналы. Без них амплитудные резонансы сами по себе не возникнут.

Подобное можно увидеть на кумулятивных спектрах АЧХ, при условиях: они захватывают область НЧ, имеют нулевые начальные условия по времени, "окна интеграровагия", "времена осцилляции" минимальны.

Таких графиков не много, но минимум три в свободном доступе нашел (во вложениях).

Заметьте, в областях НЧ до возбуждения головок на собственных резонансах - тишина. То есть эти водопады на НЧ возникают именно как результат возбуждения собственных резонансов головок, а не резонансов помещения.

Далее смотрите на "срезы" АЧХ в области начальных значений времени - везде провал на басах. А в области задержек - АЧХ уже "гладкие", т.е. без провалов на НЧ. Но чем созданы эти ровные АЧХ? Собственными резонансами систем. Для каких сигналов это справедливо? Для длящихся, периодических. И т.д.

Пока искал графики, нашел очень умные суждения на их счёт:

"Правильно я понимаю, что водопад показывает АЧХ отклика динамика на широкополосное (или импульсное) воздействие от времени? т.е. мгновенную АЧХ отклика от времени?
АЧХ - интегральная по времени характеристика (если это не мгновенная АЧХ как в ВФ). т.е. если в динамике присутствует какой-то резонатор, он со временем нагудит сколько надо, на ФЧХ/ГВЗ естественно будет артефакт. а АЧХ может быть ровной."

Вот в какую сторону нужно смотреть!

 

[LDS]

Или Вы хотите учитывать тонкости влияния материала каркаса? Забейте.

Конечно хочу. Думаю материал влияет не слабо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ага: "Буга-гашечки, в 2 раза больше". На целых 7 дБ больше.
Научитесь попадать в 3-5% при расчётах, в 1-2 дБ по давлению, потом можно о тонкостях поговорить.

В школу надо ходить сначала в первый класс и усвоить программу. Без этого во второй не переводят.

Например почему с 500Гц происходит заметный подъём искажений и подъём давления. Это крутой фирменный динамик. За что его так нахваливают, утверждая что он лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Ага: "Буга-гашечки, в 2 раза больше". На целых 7 дБ больше.
Научитесь попадать в 3-5% при расчётах, в 1-2 дБ по давлению, потом можно о тонкостях поговорить.

Дмитрий, чем вы проверяете давление своих динамиков с такой точностью, до 1-2 дБ?
Боюсь услышать в ответ слова Левши -" Мы без мелкоскопов.У нас так глаз пристрелямше!"

 

[MacSys]

Высокодобротным и даже динамикам с оптимальными добротностями 0,5-0,7 нужно время и n-ое количество периодов для выхода на требуемые уровни амплитуд.

Вы когда с "On1y" пойдете на молебен с пастору Рутковскому, хотя бы синхронизируйте текст, один пишет что динамик за N-ое количество раз развивает только номинальное звуковое давление, другой пишет что сигнал не стационарный и он не имеет N-ое количество раз повторений на одной и той же частоте. Чудеса да и только, на динамик не приходит сигнал в области частоты резонанса, а он всё равно продолжает раскачиватся, при том сильнее и сильнее, 231% КПД не меньше.

 

[Дмитрий Рутковский]

чем вы проверяете давление своих динамиков с такой точностью, до 1-2 дБ?

А калькулятор на что? Или тоже скажите что считать не умею? Если буду, как другие, умножать L на полтора или два - давление будет ещё выше, а добротность ещё ниже. Но я так не делаю. Поэтому меня обвиняют что гонюсь за низкой добротностью, а они белые и пушистые. Например у одного только что добротность вышла 0.07. Он типа неактиивный.

Мы без мелкоскопов.У нас так глаз пристрелямше!

Ну и не без этого.

 

[Meshin]

Очень прошу Вас и всех на форуме: слово "длина" пишется с одним "н", а с двумя "н" пишется сокращённый вариант прилагательного "длинная", например, дорога длинная = дорога длинна.

Николай. Бесполезно. Это уже на подкорке записано. И не у одного. Как писали, так и будут продолжать.
Не доходит до некоторых, что длинна дорога и длина дороги.

 

[Александр Бокарёв]

Вы когда с "On1y" пойдете на молебен с пастору Рутковскому, хотя бы синхронизируйте текст, один пишет что динамик за N-ое количество раз развивает только номинальное звуковое давление, другой пишет что сигнал не стационарный и он не имеет N-ое количество раз повторений на одной и той же частоте. Чудеса да и только, на динамик не приходит сигнал в области частоты резонанса, а он всё равно продолжает раскачиватся, при том сильнее и сильнее, 231% КПД не меньше.

С точки зрения физики человек тоже не способен стоять или ходить, слишком неустойчивая дурацкая конструкция, с тушкой на длинных тонких опорах и центр тяжести слишком высок. Так и динамик. При стольких недостатках умудряется звучать не на одной ноте. а в целой полосе. Хотя, по всем рассуждениям, не должен. И ты тут треснешь, доказывая и приводя картинки, тебя всегда убедят старшие товарищи, что ты неправ и уж они-то знают истину.

Ага: "Буга-гашечки, в 2 раза больше". На целых 7 дБ больше.
Научитесь попадать в 3-5% при расчётах, в 1-2 дБ по давлению, потом можно о тонкостях поговорить.

В школу надо ходить сначала в первый класс и усвоить программу. Без этого во второй не переводят.
Посмотреть вложение 77946
Например почему с 500Гц происходит заметный подъём искажений и подъём давления. Это крутой фирменный динамик. За что его так нахваливают, утверждая что он лучше.

Это обычное явление, выход из поршневого режима и переход в зональный режим работы диффузора. Зная эту особеность, можно ограничить полосу динамику фильтром ниже частот возникновения этой бяки, всех делов.

 

[Александр Бокарёв]

Николай. Бесполезно. Это уже на подкорке записано. И не у одного. Как писали, так и будут продолжать.
Не доходит до некоторых, что длинна дорога и длина дороги.

Зато есть стишок. услышал на радио. И просто и забавно.

Я пошел с Надеждой в душ,
Тут пришел Надеждин муж.
То ли мне надеть одежду-
То ли мне одеть Надежду.

 

[Дмитрий Рутковский]

Зная эту особеность, можно ограничить полосу динамику фильтром ниже частот возникновения этой бяки, всех делов.

Зная эту особенность можно использовать нормальные диффузоры. Это гораздо лучшее решение, потому что любой фильтр привносит свои искажения, которые добавляются к искажениям ломающегося диффузора. Каждый опытный профессионал знает, что нужно не маскировать одни искажения другими, а избавляться от них. Это конечно тот профессионал, который на работе занимается своим хобби, а не чужим, разбираться в чужом - та ещё морока, а своё-то знаешь насквозь.

 

[Александр Бокарёв]

Зная эту особенность можно использовать нормальные диффузоры. Это гораздо лучшее решение, потому что любой фильтр привносит свои искажения, которые добавляются к искажениям ломающегося диффузора. Каждый опытный профессионал знает, что нужно не маскировать одни искажения другими, а избавляться от них. Это конечно тот профессионал, который на работе занимается своим хобби, а не чужим, разбираться в чужом - та ещё морока, а своё-то знаешь насквозь.

Не встречалось динамиков, не имеющих искажений в рабочей полосе Хотя, есть исключение. Динамики в обрыве.
А если глянуть и сравнить синус, поданный в любой динамик и то, что создано им в виде давления , можно удивиться не по-доброму.

 

[Дмитрий Рутковский]

Искажения есть у всех динамиков, только у одних их больше, у других меньше. Каждый выбирает себе столько, сколько считает нужным.
Добротность тоже каждый выбирает сколько захочет. Захочет и умножит L на 2, добротность сразу снизится, потери возрастут. Ну любит он потерь по-больше и добротность по-ниже. Надо каждое мнение уважать.

 

[Александр Бокарёв]

Искажения есть у всех динамиков, только у одних их больше, у других меньше. Каждый выбирает себе столько, сколько считает нужным.
Добротность тоже каждый выбирает сколько захочет. Захочет и умножит L на 2, добротность сразу снизится, потери возрастут. Ну любит он потерь по-больше и добротность по-ниже. Надо каждое мнение уважать.

Беда не в самих искажениях, а в раскладе их по спектру. И первое удивление было, отчего такие ничтожные цифры искажений у дорогих Фостексов уживаются с откровенно мерзотным звуком и кривущей АЧХ. А там спектр дикий совершенно. Нечетные торчат как гвозди , кучкуются в самых важных участках звука.
А уж титановые пищалы серии Т вообще кошмар редкостный.

 

[On1y]

Если АС не дотягивает вниз до основных резонансов с нормальным уровнем, гула не будет. Но не будет и баса!

Да что же ты такой упёртый! Вот подумай - есть помещение, есть основной его резонанс. Как сделать так, чтобы бас гитара (или любой другой инструмент) с основным тоном на этой частоте не заводила комнату? Вопрос о формах сигнала. Только не надо путать резонанс помещения с комнатными модами. Подсказка тут:

Вопрос во мгновенности действия. Низкодобротные динамики мгновенно, одномоментно с сигналом создали давление и сразу замолкли, как сигнал прекратился.

один пишет что динамик за N-ое количество раз развивает только номинальное звуковое давление, другой пишет что сигнал не стационарный и он не имеет N-ое количество раз повторений на одной и той же частоте.

В чём противоречие? В том, что понять не можешь, о чём речь?

Это обычное явление, выход из поршневого режима и переход в зональный режим работы диффузора.

Опять эти зональные и поршневые режимы работы - возьмите свой микрофон на пенсии и покажите, что это такое. Принимается только форма сигнала - АЧХ сами жуйте.

 

[LDS]

Научитесь попадать в 3-5% при расчётах, в 1-2 дБ по давлению, потом можно о тонкостях поговорить.

А с кем говорить? У кого расчетные параметры попадают в реальные измеренные? Только не говорите что у Вас.

 

[Дмитрий Рутковский]

А с кем говорить?

Со специалистами, которых тут 10%. Неужели 10% мало?

Только не говорите что у Вас.

У нас как раз в 3-5% попадает. А у Вас добротность 0.07, это ошибка раза в 3-4. Уже писал: соберёте динамик, померите и узнаете точно.

 

[Александр Бокарёв]

А калькулятор на что? Или тоже скажите что считать не умею? Если буду, как другие, умножать L на полтора или два - давление будет ещё выше, а добротность ещё ниже. Но я так не делаю. Поэтому меня обвиняют что гонюсь за низкой добротностью, а они белые и пушистые. Например у одного только что добротность вышла 0.07. Он типа неактиивный.

Ну и не без этого.

Иначе говоря, на вопрос покупателя о характеристической чувствительности ваших динамиков вы показываете ему цифру на калькуляторе. И он довольный уходит.
И скажу, что считать вы умеете, потому как замеры совпадают с заявленным.
(Их Сиятельство Светлейший Князь Измерительный Конденсаторный Микрофон -высочайше кивнуть соизволил )

 

[Сергей Маслов]

Иначе говоря, на вопрос покупателя о характеристической чувствительности ваших динамиков вы показываете ему цифру на калькуляторе. И он довольный уходит.
И скажу, что считать вы умеете, потому как замеры совпадают с заявленным.
(Их Сиятельство Светлейший Князь Измерительный Конденсаторный Микрофон -высочайше кивнуть соизволил )

Александр, вы лучше расскажите о ваших впечатлениях, если правильно помню, какой-то 4-х полосной системы, где в самом низу был использован НЧ с ощутимой массой и низкой Fрез. Чисто по канонам - все ровно. Но я помню, как вы сказали (написали тут на форуме), что слушать разделение звуков было невозможно НЧ невыносимо отставал от остальных динамиков. И это даже ощущалось на слух явным запаздыванием низких нот.

Объяснение простое. Например, 20 Гц - это 20 колебаний в секунду. Если для подъема амплитуды до нормированного значения головке нужно совершить 10 колебаний, то задержка уже составить полсекунды! На НЧ это уже не микро- и не миллисекунды, а доли секунд, которые прекрасно слышно.

Продолжая оставаться в резонансных методах линеаризации, под канонами Тиля и Смола, мы обрекаем себя на неприемлемые задержки, или на ограничения по нижней частоте. А у безрезонансных систем подобных ограничений нет! Сигнал любой частоты можно воспроизвести МГНОВЕННО)))

 

[LDS]

У нас как раз в 3-5% попадает. А у Вас добротность 0.07, это ошибка раза в 3-4. Уже писал: соберёте динамик, померите и узнаете точно.

Покупателям рассказывайте о своих 3-5%. Каркас катушки (медь/бумага) даст больше, не говоря о остальном. Собирал, совпало с одной катушкой, со второй все иначе.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, вы лучше расскажите о ваших впечатлениях, если правильно помню, какой-то 4-х полосной системы, где в самом низу был использован НЧ с ощутимой массой и низкой Fрез. Чисто по канонам - все ровно. Но я помню, как вы сказали (написали тут на форуме), что слушать разделение звуков было невозможно НЧ невыносимо отставал от остальных динамиков. И это даже ощущалось на слух явным запаздыванием низких нот.

Объяснение простое. Например, 20 Гц - это 20 колебаний в секунду. Если для подъема амплитуды до нормированного значения головке нужно совершить 10 колебаний, то задержка уже составить полсекунды! На НЧ это уже не микро- и не миллисекунды, а доли секунд, которые прекрасно слышно.

Продолжая оставаться в резонансных методах линеаризации, под канонами Тиля и Смола, мы обрекаем себя на неприемлемые задержки, или на ограничения по нижней частоте. А у безрезонансных систем подобных ограничений нет! Сигнал любой частоты можно воспроизвести МГНОВЕННО)))

Ну вот и ладушки, вы сами себе ответили. Как говорил мой тесть-приятно побеседовать с умным человеком, с самим собой.
Про тот случай я помню, когда удар барабана звучащий в басовике, отставал от удара по струнам на пол-такта. Причину знаю, но - сегодня. Тогда не знал и делал , как сказали.

 

[Сергей Маслов]

Про тот случай я помню, когда удар барабана звучащий в басовике, отставал от удара по струнам на пол-такта.

Один такт - это время между сильными (первыми долями). В нотах обозначаются вертикальными линиями в начале каждого такта.
Если, к примеру, взять стандартные четыре четверти при среднем темпе 100 ударов в минуту, то на каждый такт будут приходиться 4 удара метронома, которые составят х=4/100 минут. Половина от этой величины (полтакта) = 2/100 минут, что составляет 1,2 секунды!

Многова-то. Скорее всего вы имели ввиду не такт целиком, а его четвертую или восьмую доли. Именно на такие доли такта (четверные или восьмые) играется ритм.

Соответственно запаздывание скорее всего составляло от 0,15 до 0,3 секунд. Это очень хорошо слышно как несобранное звучание инструментов!

 

[Andy_PL]

Смотреть первые 5 минут:

Как раз по некоторым расплывчатым критериям из этого ролика - любой звук можно определить в стационарные процессы, а по некоторым - и свип-тон - не стационарный.

И зачем так сложно? возьмите более простые и понятные критерии с примерами

Из вики:
"Есть также термин — квазистационарный, дающий некоторое приближение к стационарности, обычно применяется в тех случаях, когда характерное время установления равновесия в системе много меньше характерного времени изменения равновесных параметров системы, определяемых воздействием на систему."
Только нам надо наоборот, когда время установления равновесия в системе много больше характерного времени изменения равновесных параметров системы. А тут нам Вадим Карельский поможет, с измерениями (и графиками) свип тоном разной скорости изменения частоты:
https://www.автозвук.рф/az/2007/12/034.htm

"Закат Солнца видел? Такой-же, только зелёный!" То есть - с точностью до наоборот?

И тут нам поможет... человек, который хочет пользоваться формулами ТС, но измеряющий параметры не так, как Тилль со Смолом. Измеряющий на болшой скорости свипа, но предупреждающий, что "не всё так просто", с грузом мерить нельзя... И взял для примера явно какое-то автозвукерское Гэ, с тяжёлой подвижкой, на малой мощности, чтоб заметнее было, что при очень коротком свипе энергии, получаемой колебательной системой на частоте резонанса явно мало для его возникновения "на полную", что противоречит самой идее измерения параметров ТС, как я думаю.
Там масса недоказанных и спорных гипотез и выводов. Почему-то для оргАна "всё хорошо", а для бочки "всё плохо", хотя явно не учитывается то, что система может быть многополосной. Автор явно любитель ШП динамиков? Попытка придумать что-то новое, полностью игнорируя общепринятое понятие ГВЗ? "Количество разменивается на качество" но, "недостаток баса будет "на ушах"...
И это - фиаско? Для обеспечения того-же давления нужно дать на десяток дБ больше электрической мощности, и что тогда будет с "качеством"?

Может хватит ерунду писать? Как у меня пятнашка не способна бас играть. Даже не смешно ни разу.

Может, и АЧХ приложите, с указанием оформления и без коррекции? Ну, так, для общего понимания? Или как вы побеждаете "недостаток баса будет "на ушах"???

 

[Александр Бокарёв]

Один такт - это время между сильными (первыми долями). В нотах обозначаются вертикальными линиями в начале каждого такта.
Если, к примеру, взять стандартные четыре четверти при среднем темпе 100 ударов в минуту, то на каждый такт будут приходиться 4 удара метронома, которые составят х=4/100 минут. Половина от этой величины (полтакта) = 2/100 минут, что составляет 1,2 секунды!

Многова-то. Скорее всего вы имели ввиду не такт целиком, а его четвертую или восьмую доли. Именно на такие доли такта (четверные или восьмые) играется ритм.

Соответственно запаздывание скорее всего составляло от 0,15 до 0,3 секунд. Это очень хорошо слышно как несобранное звучание инструментов!

Тактовая частота, есть такое понятие у дилетантов. Не у музыкантов с коллайдерным уклоном. Хлопок в ладоши, ритмичный, как назвать? ногой притопывая в такт ладошам, как назвать? Для меня это такт. Хрен с ним. пусть будет ритм. И ежели удар барабана попадает между ударами по струнам, это как ? Или вам нужен переводчик с русского на русский, чтобы вашему сиятельству дошло.

 

[Andy_PL]

Ага: "Буга-гашечки, в 2 раза больше". На целых 7 дБ больше.
Научитесь попадать в 3-5% при расчётах, в 1-2 дБ по давлению, потом можно о тонкостях поговорить.

В школу надо ходить сначала в первый класс и усвоить программу. Без этого во второй не переводят.
Посмотреть вложение 77946
Например почему с 500Гц происходит заметный подъём искажений и подъём давления. Это крутой фирменный динамик. За что его так нахваливают, утверждая что он лучше.

переход из поршневого режима работы в зональный. Что тут нового?

Опять эти зональные и поршневые режимы работы - возьмите свой микрофон на пенсии и покажите, что это такое. Принимается только форма сигнала - АЧХ сами жуйте.

Красота. А съёмка скоростной камерой подойдёт? А с лазерного интерферометра? Тут выкладывали, в сети хватает, но для некоторых - это откровение. "АЧХ" - сами жуйте а как Вы определяете тональный баланс?

Только не надо путать резонанс помещения с комнатными модами.

Подробнее можно? Что тогда резонирует в помещении, скажем - в пустом?

 

[Александр Бокарёв]

Да что же ты такой упёртый! Вот подумай - есть помещение, есть основной его резонанс. Как сделать так, чтобы бас гитара (или любой другой инструмент) с основным тоном на этой частоте не заводила комнату? Вопрос о формах сигнала. Только не надо путать резонанс помещения с комнатными модами. Подсказка тут:


В чём противоречие? В том, что понять не можешь, о чём речь?

Опять эти зональные и поршневые режимы работы - возьмите свой микрофон на пенсии и покажите, что это такое. Принимается только форма сигнала - АЧХ сами жуйте.

Возьмите и купите себе лазерный интерферометр на пенсии и посмотрите . И он вам сам скажет, до какой частоты там поршневой и что там выше.

 

[Andy_PL]

А у безрезонансных систем подобных ограничений нет! Сигнал любой частоты можно воспроизвести МГНОВЕННО)))

Нет безрезонансных систем.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, вы лучше расскажите о ваших впечатлениях, если правильно помню, какой-то 4-х полосной системы, где в самом низу был использован НЧ с ощутимой массой и низкой Fрез. Чисто по канонам - все ровно. Но я помню, как вы сказали (написали тут на форуме), что слушать разделение звуков было невозможно НЧ невыносимо отставал от остальных динамиков. И это даже ощущалось на слух явным запаздыванием низких нот.

Объяснение простое. Например, 20 Гц - это 20 колебаний в секунду. Если для подъема амплитуды до нормированного значения головке нужно совершить 10 колебаний, то задержка уже составить полсекунды! На НЧ это уже не микро- и не миллисекунды, а доли секунд, которые прекрасно слышно.

Продолжая оставаться в резонансных методах линеаризации, под канонами Тиля и Смола, мы обрекаем себя на неприемлемые задержки, или на ограничения по нижней частоте. А у безрезонансных систем подобных ограничений нет! Сигнал любой частоты можно воспроизвести МГНОВЕННО)))

Добавлю, что по этой самой причине с некоторых пор сценические порталы набраны интересными колонками с четверкой среднего размера быстроходных басовиков и вч излучателем в центре. И такие сооружения работают со всеми инструментами, включая бас-гитару. А могли бы установить один могучий сабвуфер и успокоиться.

 

[Сергей Маслов]

Тактовая частота, есть такое понятие у дилетантов. Не у музыкантов с коллайдерным уклоном. Хлопок в ладоши, ритмичный, как назвать? ногой притопывая в такт ладошам, как назвать? Для меня это такт. Хрен с ним. пусть будет ритм. И ежели удар барабана попадает между ударами по струнам, это как ? Или вам нужен переводчик с русского на русский, чтобы вашему сиятельству дошло.

Теперь все понятно. Внутри такта есть доли - по ним звучат ноты. Удар по барабану, хлопок в ладоши в такт - это четвертые или восьмые доли такта. Или один удар метронома. Метроном отсчитывает не такты, а те же доли.

То есть вы слышали отставание на полдоли. Если общий ритм 100 ударов в минуту, то вы слышали как бы 200 ударов в минуту. В секундах это 0,3 секунды между ударами. Тот же результат.

 

[Александр Бокарёв]

Наушники Koss Porta Pro имеют просто огромные диффузоры, не правда ли?

Очень прошу Вас и всех на форуме: слово "длина" пишется с одним "н", а с двумя "н" пишется сокращённый вариант прилагательного "длинная", например, дорога длинная = дорога длинна.

Вам лично надо воспроизвести 20 Гц?

ВЧ купальник - в рамку!

Есть физический термин, а есть - бла-бла.

Сколько Вам лет? Вам сказки на ночь не читали что ли?

Графики - на совести продаванов. Получить 20 Гц в 7 литрах ЗЯ динамиком 5" невозможно. Только - динамиком наушника.

Плохо с физикой, ой, плохо... Микрофон воспринимает - излучение есть, а дальше - кривые равной громкости, сударь! А Ваша шняга за 1001 убитый енот кабы имела нижнюю частоту по -3дБ 80 Гц.

АЧХ снимали? "Низкодобротный" горб на 60 Гц видели?

Решение - это комплекс УМ+динамик+оформление. 18" на шесте посередине комнаты - не решение!
*****
При коэффициенте отражения от стен К=0,9 скорость затухания стоячей волны в комнате на частоте основного резонанса приблизительно равна скорости затухания колебательного процесса в электрическом контуре с добротностью 5 единиц. Если АС не дотягивает вниз до основных резонансов с нормальным уровнем, гула не будет. Но не будет и баса! Всё разжёвано здеся, но тему прикрыли #612

Николай, возражу лишь в том. в чем бетонно уверен. Самый отменно звучащий бас слышал в безэховой камере НИИРПА , это было нечто, что картинка настроенной колонки, что слуховые ощущения. А ведь именно там отражения от стен - вещь абстрактная. Так штаааааа......

 

[Сергей Маслов]

у музыкантов с коллайдерным уклоном.

Р. Фейнман, нобелиат по физике, поигрывал в джаз-группе в кафе. Однажды он исчез на месяц, а потом объяснил музыкантам, что ездил в Стокгольм получать Нобелевскую премию по физике. Один из группы сказал по этому поводу: "вот жалко: талантливый музыкант и вместо музыки такой фигнёй занят!"