Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

[Святослав_]

Если важно U(c-и) нижних выходников, может лучше в качестве верхних V15,V16 биполяры использовать?

Биполяры будут постоянно тянуть ток в базы. А полевые примерно до +0,4 В этого делать не будут.

Поміряв початковий струм Io, 11 шт. КП903А і 2П903А, при Uds 10 В.
N, Іс, А
1- 0,19
2- 0,24
3- 0,45
4- 0,44
5- 0,51
6- 0,26
7- 0,49
8- 0,52
9- 0,47
10- 0,54
11- 0,36

Видно, що підбираються пари з номерів 7,8,9,10 в четвірку, на один канал цирклотрону, із здвоєними впаралель транзисторами ВК.
Для номерів 3,4,5 ще треба буде знайти і підібрати транзистор.
Сумарно, грубо, для вибраних транзисторів виходить один ампер в плечі ВК при нульовому зміщенні.
Але JFET може працювати і при прямому зміщенні, до появи помітних струмів затвору.
Взяв середній з вибраних, номер 7. Із дільника резистор і діод Д9Б, при струмі через діод 15 мА, отримав напругу зміщення затвору 0,47 В. В цьому режимі струм стоку став 540 мА.
Тобто зріс приблизно на 10 відсотків в порівнянні з початковим.
1,1 А амплітуди на навантаженні 8 Ом дає непогану потужність на виході цирклотрону.
Номера 1,2,6,11 теж не пропадуть, знайдеться і їм робота. .

Схема та спектр "Цирклотрона КП802А" на першому ваті з різною величиною навантаження.
Збірна ВАХ використаних транзисторів у повідомленні 18.
Можна порівняти результат із схемою Деніеля Чівера, лампового однотакта на супекозирних тріодах.
Вона в цій темі на третій сторінці, повідомлення 71.

 

[Святослав_]

Вариант КП1 с гибридным ВК - комбинация КП903 и ГТ806.
Скомбинированы высокое входное первого транзистора, и его линейность, с непревзойденными токовыми "способностями" мощного германца.
Ступенька исчезает на токе покоя выхода в 10 мА. Меандр на а килогерце идеальный. Ток покоя макета выставлен 90 мА. При довольно слабом радиаторе из алюминиевого уголка ток покоя при прогреве снизился до 80 мА и замер.
Налицо самотермостабилизация. Безо всяких дополнительных танцев с бубном.

 

[Soundfile]

А что с высоким выходным?
Здесь же ОЭ

 

[Святослав_]

Выходное еще не измерялось. Проверили на стабильность, на ток покоя.
В цирклотроне без разныцы, куда подключена нагрузка. В точку соединения истока и коллектора, как по схеме, или в точки соединения эмиттерных резисторов (0,1 Ом) с плюсовыми шинами питания. В любом случае выходной каскад останется тем же самым повторителем. С низким Rout.

А по поводу высокого выходного сопротивления, как такового, можно посмотреть темы усилителей "Бриз" и "Бриз-2".

 

[AlexCreo]

Вариант КП1 с гибридным ВК - комбинация КП903 и ГТ806.
Скомбинированы высокое входное первого транзистора, и его линейность, с непревзойденными токовыми "способностями" мощного германца.
Ступенька исчезает на токе покоя выхода в 10 мА. Меандр на а килогерце идеальный. Ток покоя макета выставлен 90 мА. При довольно слабом радиаторе из алюминиевого уголка ток покоя при прогреве снизился до 80 мА и замер.
Налицо самотермостабилизация. Безо всяких дополнительных танцев с бубном.



Посмотреть вложение 81682

Здравствуте , подскажите кп903а подойдут ? по каким параметрам подбирать ?

 

[Святослав_]

Подойдут, при напряжениях питания плеч ВК до 20 В.
Все имеющиеся КП903 надо измерить на начальный ток при 10 В сток - затвор/исток.
Результаты можете выложить здесь в теме.
Отобранные пары потом надо будет измерить по точкам, более детально.

 

[Александр Бокарёв]

Подойдут, при напряжениях питания плеч ВК до 20 В.
Все имеющиеся КП903 надо измерить на начальный ток при 10 В сток - затвор/исток.
Результаты можете выложить здесь в теме.
Отобранные пары потом надо будет измерить по точкам, более детально.

Думаю, для новичков или как говаривал наш кап-три Кирюхин, "с поправкой на пехоту", следует на пальцах рассказать, что такое начальный ток и чем и как его пощупать.

 

[Святослав_]

Так если что не ясно - спросют. Но быстрее найдут в гугле. Простейший стенд.
Транзистор прикручиваем к массивному радиатору через термопасту.
Затвор соединяется с истоком, и эти электроды сажаются на землю. На сток цепляется амперметр, и плюс питания. Между землей и стоком меряем вольтметром испытательное напряжение на транзисторе (+10 В).
Питание лучше взять с регулируемым порогом срабатывания защиты. Ток КЗ можно выставить 2 А.

 

[Александр Бокарёв]

Так если что не ясно - спросют. Но быстрее найдут в гугле. Простейший стенд.
Транзистор прикручиваем к массивному радиатору через термопасту.
Затвор соединяется с истоком, и эти электроды сажаются на землю. На сток цепляется амперметр, и плюс питания. Между землей и стоком меряем вольтметром испытательное напряжение на транзисторе (+10 В).
Питание лучше взять с регулируемым порогом срабатывания защиты. Ток КЗ можно выставить 2 А.

Знаю, почему на радиатор и пасту. Ток покоя рухает с нагревом, не успеваешь на тестер глянуть.

 

[Святослав_]

Он там слегонца присядет на полочку, и успокоится. Тогда можно считать результат.
Ну и мощность стока при 10 В и 0,6 А уже на паспортном пределе. Без массивного радиатора никак.
Это хорошо, если в выборке будут с таким начальным током.

 

[Александр Бокарёв]

Он там слегонца присядет на полочку, и успокоится. Тогда можно считать результат.
Ну и мощность стока при 10 В и 0,6 А уже на паспортном пределе. Без массивного радиатора никак.
Это хорошо, если в выборке будут с таким начальным током.

Я на небольшом напряжении, вольт 5, корочу исток и затвор и через тестер быстрым касанием смотрю нач ток стока

 

[Святослав_]

Можно и так. Но это как ловить кобру за шею. Кто кого успеет быстрее.

По теме. В ВК на связке КП и ГТ вполне возможна "синхронная" термостабилизация, с незначительной девиацией тока покоя, от момента включения, и до полного прогрева. Кристалл КП при нагреве ток валит, ГТ задирает. А в среднем по палате - ровно.

 

[AlexCreo]

Подойдут, при напряжениях питания плеч ВК до 20 В.
Все имеющиеся КП903 надо измерить на начальный ток при 10 В сток - затвор/исток.
Результаты можете выложить здесь в теме.
Отобранные пары потом надо будет измерить по точкам, более детально.

Я наверное неправильно сформулировал вопрос , нужно отобрать по начальному току стока ( более 450-500 мА правильно ? ) это понятно , а вот " по точкам детально " поясните пожалуйста. В публикации В.Пушкова он пишет "с подходящими начальными токами стока в пределах 0,54..0,61А (и напряжениями отсечки 7,6..8,4V) " ,то есть нужно еще попасть в нужный диапазон напряжения отсечки ( какой ? ) , или это касается только усилителя Цирклотрон КП903В ? Для Вариант КП1 с гибридным ВК - комбинация КП903 и ГТ806 те же требования к подбору ?

 

[Александр Бокарёв]

встряну как обычно. Найти КП903 с начальным током стока в полампера- везение. Моя кучка 903-х не может этим похватсться, там от 100 до 240 мА. Зато недавно приобрел экземпляры. все ровно 500 мА, как огурцы.

 

[Святослав_]

С начальным от 100 до 240 мА как раз аж бегом пойдут в гибридный ВК Шиклаи.
А токовые, которые как огурцы, запараллелить, и на выход обычного цирклотрона. Если их в закромах, как овощей на грядке.
Три штуки в плечо, будет примерно 1,7 А в нагрузке, до заметных прямых токов затворов.
Вполне себе нормальный ток для среднемощного усилителя.

Я наверное неправильно сформулировал вопрос , нужно отобрать по начальному току стока ( более 450-500 мА правильно ? ) это понятно , а вот " по точкам детально " поясните пожалуйста. В публикации В.Пушкова он пишет "с подходящими начальными токами стока в пределах 0,54..0,61А (и напряжениями отсечки 7,6..8,4V) " ,то есть нужно еще попасть в нужный диапазон напряжения отсечки ( какой ? ) , или это касается только усилителя Цирклотрон КП903В ? Для Вариант КП1 с гибридным ВК - комбинация КП903 и ГТ806 те же требования к подбору ?

Усилитель безоосник. Соответственно, требуется сначала черновой отбор транзисторов JFET, по начальному току. Выбираем самые токовые. А потом их по нескольким точкам меряем на сходимость ВАХ.
Напряжение отсечки нам побоку. Но вот хорошо бы близкий начальный ток, и близкое напряжение смещения на токе покоя в схеме - к примеру, на 150 мА для КП903.
То же касается и остальных транзисторов.
В качестве примера можете ознакомиться со статьей, где наглядно на графиках показано, как могут ВАХ совпадать, или разьезжаться.
Статья о подборе комплементарных пар. Но то же самое касается и подбора пар транзисторов одной проводимости. Идеального совпадения не будет, но оно и не нужно. Небольшой разбаланс часто даже полезен.

Маломощные комплементарные полевые транзисторы. - Начальные сведения - практические советы. - Начинающим - Каталог статей - Аудио-Бриз

 

[AlexCreo]

С начальным от 100 до 240 мА как раз аж бегом пойдут в гибридный ВК Шиклаи.
А токовые, которые как огурцы, запараллелить, и на выход обычного цирклотрона. Если их в закромах, как овощей на грядке.
Три штуки в плечо, будет примерно 1,7 А в нагрузке, до заметных прямых токов затворов.
Вполне себе нормальный ток для среднемощного усилителя.

Усилитель безоосник. Соответственно, требуется сначала черновой отбор транзисторов JFET, по начальному току. Выбираем самые токовые. А потом их по нескольким точкам меряем на сходимость ВАХ.
Напряжение отсечки нам побоку. Но вот хорошо бы близкий начальный ток, и близкое напряжение смещения на токе покоя в схеме - к примеру, на 150 мА для КП903.
То же касается и остальных транзисторов.
В качестве примера можете ознакомиться со статьей, где наглядно на графиках показано, как могут ВАХ совпадать, или разьезжаться.
Статья о подборе комплементарных пар. Но то же самое касается и подбора пар транзисторов одной проводимости. Идеального совпадения не будет, но оно и не нужно. Небольшой разбаланс часто даже полезен.

Маломощные комплементарные полевые транзисторы. - Начальные сведения - практические советы. - Начинающим - Каталог статей - Аудио-Бриз

Сергей , мой первый вопрос и был о подборе кп903 в гибридном ВК Шиклаи , каков диапазон начальных токов ( IDSS ) для первоначального отбора будет считаться приемлемым и какой предпочтителен в идеале ?

 

[Святослав_]

Этот гибридный ВК позволит использовать все исправные КП903.
В принципе, любой вариант Idss будет подходящим. Но нужно его будет знать, чтобы посчитать резисторы в гибридном ВК Шиклаи. Еще больше результаты измерений полевых транзисторов нужны будут для комплектования пар ВК.
ГТ806 или 1Т813 могут быть с небольшой бетой, это даже предпочтительней.
Чем больше начальный ток КП903, тем большая доля тока от него будет в нагрузке, и тем больше будет полоса большого сигнала. Хотя с полосой и так никаких проблем не ожидается.

 

[jpatay]

Выходное еще не измерялось. Проверили на стабильность, на ток покоя.

Сергей, я сегодня добился макс. амплитуды 11 В на выходе драйвера, при смещении -3,2 В. Как раз под КП903. Раньше было смещение +3,8 В для Mosfet. Пришлось заменить нижний "этаж" драйвера с J111 на КП302Г. Позже выложу карту напряжений всех транзюков и измерю выходное сопротивление цирка. Пока схема выглядит так:

 

[Святослав_]

Выходное напряжение, и выходное сопротивление КП1 при разных выходных транзисторах.
IRF150: Vout max=24V, Rout=0.38 Ohm
IRFP150N Rout=0.12 Ohm
2SK1058: Vout max=20V, Rout=2.85 Ohm
2SK162: Vout max=18V, Rout=2.85 Ohm.
На карбиде кремния Jfet Rout = 0.78 Ом.
На SIT KP802A Rout = 2.5 Ом.

 

[jpatay]

Снял параметры. Ток покоя: 130 мА. Питание ВК: 20 В. Смещение на затворы КП903: -3,7 В. Максимальная амплитуда на нагрузке 8 Ом: 17,5 В. Выходное сопротивление Rout=0,75 Ом. Буду ещё поднимать ТП до 200 мА. Пока КП903А держат напряжение 20 В. Уменьшу ещё резистор 10 Ом, в базе ГТ806, до 2-х Ом, чтобы увеличить ток через КП903.
Меандры 30 кГц и 60 кГц:

 

[Святослав_]

Классная лабораторная работа! Даже на таких проверочных токах покоя полоса преотличнейшая.
Токи увеличим, и утрясем соотношение между токами полевого и германиевого.

 

[Александр Бокарёв]

И схема оригинальная и реализация отменная. Блеск.

 

[Ёшкин Кот]

Разная длительность полупериодов меандра в симметричной схеме - это генератор такой или что ?

 

[Александр Бокарёв]

Разная длительность полупериодов меандра в симметричной схеме - это генератор такой или что ?

Не знаю схемы, на такое способной. Видимо. генератор.

 

[jpatay]

Генератор самодельный на микрах 155 серии с журнала Радио. Регулировку скважности я выкинул. В данном случае здесь скважность не особо и нужна. Главное увидеть фронты меандра.

 

[Александр Бокарёв]

Генератор самодельный на микрах 155 серии с журнала Радио. Регулировку скважности я выкинул. В данном случае здесь скважность не особо и нужна. Главное увидеть фронты меандра.

Для прикола соберите генератор меандра на КМОПах 561й серии. Там меандр гораздо гораздее. Скажем, отсюда https://myelectrons.ru/k561la7-cd4011/

 

[Rezvoy]

D-триггер в помощь!

 

[jpatay]

Меня этот ген полностью устраивает, чтобы посмотреть фронты. А в других схемах, в основном, есть выбросы на фронтах, что не есть гуд.

 

[Александр Бокарёв]

Меня этот ген полностью устраивает, чтобы посмотреть фронты. А в других схемах, в основном, есть выбросы на фронтах, что не есть гуд.

Калибратор осциллографа, к примеру.....Тоже неплох.

 

[jpatay]

Калибратор осциллографа, к примеру.....Тоже неплох.

Да. Есть в моём С1-94, но там же одна частота? Даже не интересовался какая...