Counterpoint , Ferretti , Llano trinity,...

[Александр Бокарёв]

я уже рассказывал что при разработке переносного кассетного магнитофона с полосой записи-воспроизведения 12,5 кГц я с помощью коррекции расширил полосу пропускания микросхемы К174УН7 до 450 кГц и все в бюро почувствовали разницу между типовым включением с полосой 50 кГц и доработанным вариантом. Правда для серийного производства ограничился полосой 350 кГц. Если ты не совсем глухой, можешь проверить и убедиться сам.
что писал по этому вопросу твой кумир:

https://rcl-electro.ru/threads/%

Sagittarius​

Об избыточности большого быстродействия

Требуемая скорость нарастания напряжения на выходе усилителя составляет (Vp·2Pi)/Т Для выходной мощности 100 Вт, нагрузки 8 Ом и частоты 20 кГц это примерно 5 В/мкс. На первый взгляд всё верно, кроме одного. Такая низкая скорость нарастания неминуемо сопровождается большой задержкой прохождения сигнала с входа на выход УМЗЧ. Поэтому для устойчивости устройств с ООС придётся уменьшать коэффициент усиления, и ООС на высоких частотах просто перестанет работать! А вот чтобы она работала, да ещё все каскады работали в малосигнальном по своим меркам режиме, и нужен хороший запас по скорости нарастания выходного напряжения. Раз пятьдесят — минимум!

Примечание. т. е. надо чтобы SR =250 V/uS

Это позволяет усилителю «дышать спокойно». Получающиеся при этом полоса пропускания мегагерцы и скорость нарастания сотни Вольт/микросекунду — это всего лишь следствия.

Скажите, есть разница в уровне интермодуляционных искажений усилителя с скоростью 2.5 в на мкс - и 100в на мкс? Или эти вещи чисто продукт нелинейности?

 

[Petr-51]

я считаю что это больше продукты нелинейности

выше я показал разницу работы безОСного усилителя и классической схемы Дугласа Селфа (Боба Корделла, Рода Эллиота и т. д.). Видно что в глубокоОСнике выходной сигнал не подтянулся к нормированному входному и к 2,5 В, в то время как выходной сигнала гибридного усилителя с самого начала следует за нормированным сигналом (это то что отвечает за микродинамику).

https://ldsound.club/threads/counterpoint-ferretti-llano-trinity.2064/post-364672
https://ldsound.club/threads/counterpoint-ferretti-llano-trinity.2064/post-364603

Ламповые усилители не отличаются высокой скоростью нарастания, тем не менее они меньше плодят высших гармоник, меньше и шумовая подставка в спектре. Это хорошо показано в статье Хираги The Many Faces of Distortion_Glas Audio 2005. Дидден оформляя статью Хираги, будучи сторонником глубукоОСников оставил много материалов за «бортом».

Похожий результат показал и Букварев протестировав свой усилитель, усилитель Игоря Семынина и Маршала Лича (не безизвестный тест)

Еще в начале 50-х годов было понятно и описано в книге Раковского что ИМИ также как и Кг (они взаимосвязаны) слабо коррелируют с качеством звука. Поэтому да, в гибридах и ламповых усилителях ИМИ будет иметь повышенный уровень из-за большой 2-й гармоники, но на качество звука это оказывает гораздо меньшее влияние по сравнению с глубокосниками показанными Хирагой.

Если вдуматься в смысл написанного Sagittarius, то он все правильно написал (еще бы сам придерживался написанного, возможно списал откуда то).

 

[vitamir]

понеслась по новой бредятина.

ти не повіриш, але про 250 кГц верхнього краю полоси потужності розмова має сенс. Там "живуть" фази(С). Це математика, перевірена свого часу на тарганах-авдитилах британськими вченими, лицарями ордену AES. Мова про мінімальну затримку між вухами, що її здатен зафіксувати сапієнс в процесі сприйняття градієнту тиску повітря на свої барабанні перетинки. Це дозволяє локалізувати джерело звуку в просторі. Оскільки це все лінійні параметри сигналу, вони математично між собою пов'язані, тому 4 мкС затрмки відповідають умовно 250 кГц. Цим іноді маніпулюють деякі недоумки авдитили. Не ведись, то просто кілька різних точок зору на один той самий фізичний прояв, але освічені інженери мають на кожну точку зору свою модель і використовують її за призначенням. Що і намагався донести Вітька і намагається викривити зараз пєтров на підтримку своєї маячні.

 

[NEULO]

для узколобых может и бредятина... раз до сих пор не дошло

А теперь по теме.
1) магнитофон называется "Беларусь-М310-С". Я конечно его нашел.

Ну а теперь поговорим про ширину полосы животворящую и о том как кое кто лапшу на уши лохам развешивает. Для этого мы возьмём не УН7 а 553УД2 который большинство людей считают "плохим" ОУ и немного поиграем с коррекцией. (для справки это тот же LM301 созданный в 1968 году Р. Видларом, первый ОУ второго поколения)

Были собраны три модели усилителей с разной коррекцией, но с одинаковым усилением при замкнутой петле ООС. 10крат.
1) стандартная коррекция между выводами 1 и 8 30пФ конденсатор, 2) и два варианта двухполюсной.
Для начала снимем АЧХ.

ой и вправду полоса выросла, ну надо же!! Правда у третьего варианта явно недостаточно коррекции для такого усиления. тут бы 100 раз усиливать, ну да не беда.
посмотрим меандр.

Точно так же, скорость нарастания в обоих случаях нестандартной коррекции резко подскочила, там где обычная еле еле вытягивала 0.5В/мкс, необычная выдала не меньше 10. В 20 раз больше.
Снимем ИМД в двух режимах, малого и большого сигнала.

видно что в обоих стандартный вариант сливается без шансов, а обе двухполюсных ведут себя очень похоже и вполне сверхлинейно. Неужели ширина полосы так повлияла и Пертов то прав?
А вот глянем графики петлевого усиления:

Видно что зелёный вариант с кондёром в 30пФ проигрывает даже на низких частотах. По сравнению с ним у обоих вариантов двухполюсной коррекции наблюдается рост глубины оос около 100-1000 раз. Так что не от некоей "ширины полосы" и "задержек в развитии" упали искажения. А от глубины оос. С УН7 такая же в точности история.

 

[vitamir]

С УН7 такая же в точности история.

Згадай, як Вітька корегував мікросхему аналог 174УН7 в приймачеві Грюндіг, була тема на РЦЛах.
Але, крім того, потрібно вичавити з неї максимум підсилення, підібравши опір резистора між неінвертуючим входом і загальним проводом. Діапазон 220-750 кОм в суворій дійсності замість даташитних 47. Вітька, замість підібрати опір того резистору, там чудив з напругою зміщення. І відсиметрувати обмеження сигналу по виходу буде потрібно . Ось тут, плюс-мнус пару сторінок.

 

[Petr-51]

NEULO, до тебя я вижу до сих пор не дошло что 2-х полюсная коррекция только для количества нулей после запятой в установившемся режиме, звук она убивает!

 

[Александр Бокарёв]

NEULO, до тебя я вижу до сих пор не дошло что 2-х полюсная коррекция только для количества нулей после запятой в установившемся режиме, звук она убивает!

А чему вы удивляетесь. Хватает знакомых аудиоинженеров, открыто презирающих и ненавидящих музыку и всех, кто ею занимается. Рафинированные коммерсы. Делают заказы , обращающихся к ним обслуживают по принципу " на отъе...сь"
А ведь диплом такому выродку выдали.
Инженегроцыгане.

 

[vitamir]

Дядьку бокарьов, не з вашим дипломом медика патякати про інженерів. Не розумієтеся ви на інженерії, так головний рукосуй цього сайту, не більше. Краще б взялися та прогнали б бідолашну 174УН7 від генератора в радіодіапазоні, полюси познаходили б. Хоч який зиск від вас був би.

 

[Petr-51]

Дядьку бокарьов, не з вашим дипломом медика патякати про інженерів. Не розумієтеся ви на інженерії, так головний рукосуй цього сайту, не більше. Краще б взялися та прогнали б бідолашну 174УН7 від генератора в радіодіапазоні, полюси познаходили б. Хоч який зиск від вас був би.

в таком случае ты главный пустобрех (специалист по пакостям) форума, пока не видел от тебя ни одного технического решения.
NEULO, что касается полосы пропускания посмотрите какая полоса пропускания в усилителе НИРВАНА Коржевского - 700 кГц! без намека на TIM-искажения. А в твоих поделках в лучшем случае 50 кГц, ну и чем ты гордишься? Кончай развлекать народ черными квадратами ни о чем

 

[NEULO]

NEULO, до тебя я вижу до сих пор не дошло что 2-х полюсная коррекция только для количества нулей после запятой в установившемся режиме, звук она убивает!

 

[NEULO]

только для количества нулей после запятой в установившемся режиме, звук она убивает!

не родственник твой, случайно?)
Да на вас наркоманах уже клейма ставить некуда.

 

[Александр Бокарёв]

в таком случае ты главный пустобрех (специалист по пакостям) форума, пока не видел от тебя ни одного технического решения.
NEULO, что касается полосы пропускания посмотрите какая полоса пропускания в усилителе НИРВАНА Коржевского - 700 кГц! без намека на TIM-искажения. А в твоих поделках в лучшем случае 50 кГц, ну и чем ты гордишься? Кончай развлекать народ черными квадратами ни о чем

Подход Коржевского настолько непривычный , что поначалу приводит в ступор неожиданными решениями, по скрещиванию ужа с ежом. При совершенно потрясном результате. А причина простая. У него нет лишних деталей, каждая строго по месту и выбрана исходя из уникальных параметров. О чем он и говорит, что этот транзистор тут неспроста, а потому что. И другой не сработает.

 

[vitamir]

не родственник твой, случайно?)
Да на вас наркоманах уже клейма ставить некуда.

Не переймайся, просто прийми, як є.
Бiльшість рукосуїв, що граються з підсилювачами для звуку, не вивчали теорію регулювання в дійсний спосіб в школах. То не їх провина, бо такі тоді були часи і навчальні програми, але біда, яку більшість з них не усвідомлюють. На жаль. Звідти і маячня, яку вони здебільшого виливають.

 

[NEULO]

НИРВАНА Коржевского - 700 кГц!

а на выходе його ФСС на частоту 465кГц. Ясно, понятно. Продолжайте наблюдение.