Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ
Сколько я видел АЧХ на оси и на 60 градусах, то там было явно не два дБ разницы. Как поймаете АС у которой разница в 2дБ между осью и 60 градусах на 1м, подскажите мне её название, чисто ради интереса существуют ли такие АС вообще в природе.....
Всё так, хотя у китайских изодинамиков AL-100 по горизонтали разница очень невелика, до 15 кГц условно можно считать 2 дБ. По вертикали - печально.
Причём эта диаграмма слышна явно и сразу.
Равносторонний треугольник имеет углы 60 градусов. Если ось излучения АС перпендикулярна стене то угол между осью пищалки и направленностью на ухо будет 90-60=30 градусов. Но даже 30 градусов заметно валит АЧХ на ВЧ.
При желании можно увеличить диаграмму направленности ВЧ, но это нужна рассеивающийся акустическая линза которая вносит свои нюансы. А можно просто скорректировать АЧХ на ВЧ со стороны уся и не мучатся.
Хорошо. Тогда где осевая АЧХ? У меня тоже на 30 градусах АЧХ ровная на ВЧ, а на оси она задрата на пару тройку дБ. Вопрос то поднялся на тему направленности ВЧ динамика, вы сказали что изодинамик имеет широкую диаграмму направленности, вполне возможно так и есть, вот только объективных доказательств (АЧХ на разных углах) я не могу найти в интернете.
А мои графики не устраивают? Под углом 60 градусов спад от 10 до 17 кГц всего 2 дБ.
И, повторяю, я сразу услышал неправдоподобную ширину воспроизведения ВЧ при измерениях, как только запустил импульс шума.
У этих (моих) AL-100 другие проблемы, о них я тоже уже писал, поэтому они и отложены в долгий ящик.
Если Вам кто-то что-то не намекает, оставайтесь при своём мнении.
Не собираюсь ничего доказывать - неблагодарное это дело.
Приводишь цифры и факты, а в ответ какие-то сравнения с говном и навозом и гордое "я и дальше так буду".
GRT-145 давно заменены новыми SRT-7 , с плоским фланцем, с ними я работал и работаю, у них есть плавный протяженный спад наверху , ачх в виде пологого купола. За счет высокой чувствительности можно фильтрами вырулить любую ачх по необходимости.
Проблема есть, одна, направленность по вертикали, скромная по сравнению с горизонтальной.
Нашел замеры SRT-7. 45 градусов по горизонтали вне оси. Дальше будем умничать?
GRT-145 давно заменены новыми SRT-7 , с плоским фланцем, с ними я работал и работаю, у них есть плавный протяженный спад наверху , ачх в виде пологого купола.
Сама тема обсуждения этих топовых изделий , которых нет и не будет у большинства здешних обитателей , тупиковая. Остается лишь похихикать и смаликов накидать.
Удаляюсь.
Изначально я вас за язык не тянул, я вам конкретный вопрос не задавал. Я выдал информацию которая по моему мнению влияет на получение оптимальной корректирующей АЧХ в зоне прослушивания, а не на оси АС. Но тут вдруг вам захотелось утверждать что такая АС априори плохая т.к. хорошая АС не должна менять восприятие звука при разному угле её прослушивания, что по сути, со стороны физики означает лишь то, что такая АС должна иметь одинаковую АЧХ при разном разумном угле её прослушивания. При этом всём, вы приводите АЧХ только под одним углом к оси АС, и не приводите АЧХ под разными углами, измерения которые как раз должны показать тот простой факт, что если мы ровняем АЧХ по оси, то мы получаем спад АЧХ под углами к оси АС, и на оборот, если мы ровняем АЧХ под углом к АС, то поучаем подъём на АЧХ на её оси. Вот и всё. Измерения под разными углами к АС вы не показали, но вы намекнули что применяете изодинамик в паспорте которого отчетливо видна зависимость его АЧХ под разным углом. И вы хотите, что бы я вам верил на слово, видя что в паспорте на динамик который стоит у вас в АС, есть спад АЧХ при разном угле? Я вам даже больше скажу, я вам уже не поверю, даже если вы покажите на своих измерения ровную АЧХ при разных углах. Так что басня про лисицу и виноград, это явно не ко мне.
Раз уж тема заселилась, поразглагольствую.
Хотелось бы поговорить о звуковом образе. Для начала попробую дать его определение, как оно мне слышится на мой ух.
Звуковой образ (ЗО) - это фигура, ограничивающая пространство, откуда, как кажется, исходит звучание музыки при работе конкретной АС в конкретной комнате в конкретном месте слушания, если закрыть глаза.
В фильме "Ева: искусственный интеллект" звуковая фраза "Что ты видишь, когда закрываешь глаза?" была командой сброса для существа с ИИ. Человечный фильм, рекомендую.
Другими словами, ЗО - это множество точек кажущегося источника звука (КИЗ-а), имеющего два, а для ушастых - три измерения(?)
Разговор пока исключительно о ЗО, создаваемом одной АС, моно звучание. (СтереоЗО сложнее, но всё равно базируется на моноЗО. Может, и к нему доберёмся, попозже).
Звуковой образ формируется головным звуковым процессором* в результате обработки прямой волны и всех слышимых отражённых волн. Обработка ведётся подсознательно и, по видимому, связана с работой заложенного в нас алгоритма прогнозирования вида невидимого объекта исходя из слышимого от него звука. Если звуковой образ сильно неадекватен, мозг отказывается его воспринимать как истинный (натуральный). Граничный случай: попытка моноурального меломанства одним вкладным наушником. Налицо будут все способы игнорирования мозгом неестественного ЗО: уменьшение громкости; пропадание НЧ и мидбаса; уменьшение ЗО до точки; раздражение от звучания; невозможность определить натуральность инструментов; рассеянность при всём желании внимательно слушать.
*****
Постулирую, что частоты ниже 300 Гц в образовании ЗО не учавствуют.
*****
Очевидно, что при отсутствии отражённых волн (безэховая камера/вершина горы) ЗО совпадает с геометрией излучающих мембран + краёв, излучающих за счёт баффл-эффекта. Слушать музыку от одного источника вовсе без отражений - неестественно (должно быть отражение хотя бы от земли), но два источника (стереозвук, НЕ два моно) уже дают приемлимый головой ЗО за счёт стереопанорамы, даже без отражений (мозгу есть что обрабатывать).
Также понятно, что нормальный ЗО должен создаваться звуками, приходящими к обоим ушам и имеющими примерно одинаковый спектр (до огибания головы!), поскольку живые источники звука практически ненаправленны. В своё время мелькала схемка-примочка к наушникам, перебрасывающая часть сигнала из левого канала в правый и наоборот, с фазовым сдвигом на СЧ, имитирующим задержку при распространении звука вокруг головы. Лично не пробовал.
Нашёл схему у Терещуков и сразу понял, почему ничего не слышал о её применении: больно она неудобная.
*****
Сила, спектр и направление прихода отражённых волн есть функция ДН и отражающих свойств комнаты. Частотная зависимость реверберации в комнате хотя бы монотонна, в то время как частотная зависимость ширины основного лепестка ДН от частоты может быть зубатой, и более-менее монотонна только у широкополосников без виззера. (И у них же - очень малая ширина ДН на верхнем крае диапазона, перечёркивающая пользу монотонности.) Ко всему прочему, пара НЧ/ВЧ динамиков в двухполоске (плюс НЧ/СЧ - в трёхполоске) несимметрична относительно одной из плоскостей (обычно - горизонтальной), соответственно, несимметрична и ДН. Вместе с разнымы коэффициентами отражения в разных плоскостях и/или полуплоскостях можно получить весьма причудливый и не всегда желанный ЗО, как по размеру, так и по положению в пространстве.
Добавлю чуток. В забугорных форумах давненько прогуливается ЕЧХ( частотная характеристика излучаемой энергии/мощности), в качестве оценки равномерности излучаемого звука. Т.е. негласно принимается, что слушать в комнатах приходится диффузное поле в основном. Свойства комнаты при этом становятся определяющими. Кроме того, это приводит к необходимости соответствующей коррекции осевой АЧХ. Таковые можно найти у киношников, долби, Харман кардон и.т.д.
Продолжу. Попробую набросать несколько приблизительных зависимостей ширины основного лепестка ДН (дальше – просто ДН) от частоты по уровню -6дБ по горизонтали для некоторых АС в оформлении ЗЯ. Пусть это будут: один 8” ШП без виззера (Visaton B200, красная линия); двухполоска с 8” НЧ (10ГД-30, розовая) и конусным 2” ВЧ (Visaton TW70, золотистая) с разделом 3 кГц (суммарная - фиолетовая); двухполоска с 5” НЧ (серая)и 1” купольным ВЧ (Visaton SC10N, коричневая) с частотой раздела 2,5 кГц и активным, очень крутым разделом типа https://ldsound.club/threads/diagra...acija-komnaty-zvukovoj-obraz.2869/post-324487 (суммарная – голубая); трёхполоска типа 35АС-012 (S90) с её родными фильтрами (только суммарная - зелёная).
Очевидно, что все варианты страдают узкой ДН на ВЧ. Хорошо это или плохо? Ответ неоднозначен и зависит от положения АС в комнате и от самой комнаты! Видно, как ШП вчистую проиграл остальным вариантам.
На что следует обратить внимание.
1. Уровень -6дБ, выбранный в качестве параметра графиков, - это 2 раза по громкости (или 4 раза по энергии), сильно заметно. Если построить графики для -3дБ, картина будет куда тоскливее.
2. Зелёные знаки вопроса - скорее всего, я преувеличил сужение ДН для динамиков 75ГДН и 20ГДС.
3. Ниже 1 кГц проблем не намечается, звук идёт отовсюду. На данном участке чем ниже частота - тем меньше её вклад в создание ЗО.
3. Проблемы сосредоточены на участке 2...4 кГц и выше 8 кГц, не считая ШП (у него ДН - неисправимая проблема).
4. Учитывая АЧХ самого слуха (максимум на частоте 2,7 кГц и завал выше 8 кГц) + рост разрешающей способности слуха с ростом частоты по горизонтали (по вертикали разрешающая способность в разы слабее), можно принять, КМК, следующую зависимость значимости вклада частоты сигнала в формирование ЗО:
По-другому: полосу частот, ответственных за создание ЗО, можно ограничить значениями 2,5...8 кГц, вероятно, без потери адекватности модели. Кто бы это всё проверил
Ставят такие девайсы разработчики по необходимости. На АС справа хорошо видна классическая рассеивающая акустическая линза (то есть линза с отрицательной акустической силой) на основе замедляющих пластин с особым диоптрийно-акустическим вырезом. Если ВЧ динамик является акустически близоруким, то требуется акустическая коррекция в виде рассеивающей линзы, которая и расширяет ДН в требуемой акустической (полу)плоскости на радость слушателей.
С акустическими линзами-нахлобучками в виде нависших бровей сталкивался давно , теория их описана в книгах, но увидеть вживую,, что они вытворяют, удалось сравнительно недавно, колонки есть такие, зовутся JBL 4354 , синие комоды, а еще были Сансуи на паре 12 " басовиков , средником с этой линзой и рупорной пищалой. Увидеть какую-то пользу от этих устройств не получилось, результат настолько мутный и странный, что по звуку что по АЧХ. что по направленности, что не осталось ни единого светлого воспоминания .Убирали, ставили эти жалюзи, никто ничего не понял . Ерундень какая-то. В архиве есть эти замеры, можно поднять. Только есть ли в этом смысл.
В 80-е в колонках Сансуи S-65 средник был с этой нахлобучкой .Каких только небылиц не сочинялось по поводу неё. Появление этих колонок в те годы было как высадка инопланетян. Красивые . И весили всего ничего . Замеры динамиков сильно огорчили. Кроме средника S-155 остальной суповой набор никуда не годится.
Приходится теперь публично признать, что я в звуке мало понимаю: те наклонные пластины да ещё и с вырезом -- не что иное как звуковой спрямляющий аппарат (антагонист входному направляющему аппарату компрессора ТРД), просто направляющий вектор звукового потока в сторону пола, дабы увеличить геометрическую длину пути для ВЧ звуков за счет отражения от пола, тем самым добавив необходимую фазовую задержку без пространственного смещения динамиков по глубине. Что-то вроде колонок системы ОРТА, которая разворачивала вектора звуковых потоков в пространстве и во времени ...
Приходится теперь публично признать, что я в звуке мало понимаю: те наклонные пластины да ещё и с вырезом -- не что иное как звуковой спрямляющий аппарат (антагонист входному направляющему аппарату компрессора ТРД), просто направляющий вектор звукового потока в сторону пола, дабы увеличить геометрическую длину пути для ВЧ звуков за счет отражения от пола, тем самым добавив необходимую фазовую задержку без пространственного смещения динамиков по глубине. Что-то вроде колонок системы ОРТА, которая разворачивала вектора звуковых потоков в пространстве и во времени ...
Можно посчитать длину тех волн, мечущихся между параллельными пластинами, украшая и так неважный звук- новыми воплями. А! Вспомнил. Рандомизация, так сказать.
Явно сочинена эта штука оптиком, работавшим с дифракционными решетками, решившим применить знания в другой области волн . Другого ничего не умел, а жить надо.
Рояля у меня нет, просто сидел в кустах)) О ленточных ВЧ. В плане диаграммы в горизонте им нет равных! По вертикали есть! Т.е. сижу-встал разница огромная! Хочется спросить - а кто так слушает музыку?)) Обычно сели на диван и наслаждаемся))
О диаграмме.. Чем мельче СЧ динамик, тем всё прекраснее! 2" СЧ-ВЧ динамик обеспечивает бесподобную диаграмму, можно даже развернуть АС на 180 градусов и вы не услышите потерю уровня на СЧ, т.е. голос будет звучать как и прежде. На ВЧ -да, что-то станет хуже.
Рояля у меня нет, просто сидел в кустах)) О ленточных ВЧ. В плане диаграммы в горизонте им нет равных! По вертикали есть! Т.е. сижу-встал разница огромная! Хочется спросить - а кто так слушает музыку?)) Обычно сели на диван и наслаждаемся))
О диаграмме.. Чем мельче СЧ динамик, тем всё прекраснее! 2" СЧ-ВЧ динамик обеспечивает бесподобную диаграмму, можно даже развернуть АС на 180 градусов и вы не услышите потерю уровня на СЧ, т.е. голос будет звучать как и прежде. На ВЧ -да, что-то станет хуже.
Про ДН изопланаров здесь иногда спрашивают и сами же сомневаются. Я китайские изопланары Al-100 уже почти 4 года слушаю и далеко не всегда в кресле-скакалке, но результат неизменно отличный -- даже в угломестной звуковой полуплоскости. Ещё добавлю: году эдак в 1988 один человек повысил частоту раздела СЧ-ВЧ до 10 кГц с заменой СЧ динамика на 5ГДШ-5-4 в АС "Орбита" (там все динамики вертикально размещены). Я эти АС тогда слушал не раз и (до и после) слушал "Эс-Девяно100" -- результат не в пользу последних. Пагубного "усиления" направленности при Fраздела=10 кГц не заметил, а слышал я тогда гораздо лучшее, чем сейчас.
Штудирую. Пока не дошёл даже до комнаты с отражениями (((
Но весьма интересные вещи уже есть. 1. При аудировании в безэховой комнате, без движения головы, существуют сигналы (отсутствующие в живой природе), которые дурят голову на раз. Причём источник и КИЗ получаются зеркально симметричными относительно вертикальной плоскости, проходящей через уши = меняются фронт и тыл. Для музыки значения не имеет, но проливает свет на сложность обработки мозгом звуковых событий. 2. Сигналы, с которыми аудирующий уже знаком (речь родного человека, любимая музыка) определяются по углам в горизонтальной плоскости примерно вдвое точнее, чем впервые слышимый сигнал (речь незнакомого человека). Также есть указание, что аудирующий обучается даже на... белый шум, со временем всё лучше определяя его положение. Отсюда важный вывод: контрольное прослушивание надо всегда делать на своих хорошо известных композициях, и не только (и не столько) по причине лучшего определения ЗО...
Точность определения источника звука по горизонтали максимальна прямо по носу и достигает в комнате без отражений 1°, но резко падает при уходе в сторону - в 3...10 раз! 3. АЧХ слуха сильно изменяется в зависимости от угла прихода звуковой волны (плоской). Следствие: АЧХ слуха точно по носу и АЧХ под углом 30° (как хотелось бы расставить АС в стереоварианте) - разные! И есть смысл в контрольной прослушке одной АС не перед собой, а под тем углом, под которым она будет работать в стереосистеме. То есть, отвернувшись от АС на 30° (НЕ отвернув АС, а повернувшись от неё самому!). 4. Частный вариант 3-го. Поскольку под 90° разница наибольшая, а АЧХ при положении источника звука 90° имеет вид (сплошная кривая),
то понятно, что фланговая атака валькирий наиболее вероятна в диапазоне частот 6...10 кГц, что совпало моими с наблюдениями в #195 и #324 : валькирии пытались атаковать на звоне гитары 6...8 кГц. Но там это было ещё усугублено тем, что на отрезке 7...11 кГц АЧХ под углами до 35° включительно не валится, а... поднимается! #151 5. Следствие 4-го. Если ставить тыловые АС (вообще-то они должны быть боковыми), надо учитывать именно приведённую в 4-м пункте АЧХ слУХА, снятую под углом 90°. 6. АЧХ слуха индивидуальны вследствие разных: возраста, длины слухового канала, строения головы (среднего уха) и формы ушной раковины. Причём в 1972-м не представлялось возможным рассчитать коррекцию АЧХ относительно среднего значения исходя из формы ушной раковины, а сейчас Эппл хвалится, что по фотографии уха (а нужно 3D сканирование) они могут рассчитать коррекцию под конкретного пользователя. Мне кажется, врут.
Этих шести пунктов более чем достаточно для того, чтобы сделать вывод о принципиальном отсутствии единой правильной для всех случаев и людей АЧХ АС... И это всё пока ещё - без влияния комнаты и размещения, чисто судя по прямой волне!!!
Чёт я тут подвисаю.... что бы самостоятельно получить угол 30 градусов не поворачивая АС на 30 градусов, нужно не поворачиваться самому, а отойти в сторону от оси АС.
Кстати, не читая исследований я чисто эмпирически начал сводит АС в зоне послушания, а не на её оси. Так мы имеет лучший результат по сравнению с осевым сведением.
Нарисуйте положение головы и двух ас при размещении их по углам равностороннего треугольника. Ас смотрят на ухи, но слушатель смотрит вперёд, 30° мимо ас.
Сошлись две точки зрения--
1.сводить колонки под КАЖДОЕ помнщение( 12м кв, 16,19,22) Мало того ,еще и учесть вытянутость (вогнутость) комнаты.
2. Сводить по оси между ВЧ и СЧ динамиками для ВСЕХ видов помещений....
В первом случае.... да это же праздник какой то для специалиста в сведении--- переставил стул в комнате-- своди солонки заново!!!(хотя для настроенных колонок по второму случаю нужно только убрать с прямой видимости к колонкам разную мебель....)!!!
А вам шашечки или ехать?
Если вам нужна универсальность то кто вам запрещает сводить на оси АС, а если нужна точность то кто вам мешает сводить АС в зоне прослушивания? Ну нету в природе идеального точечного источника звука с ровной АФЧХ, ровно как нет и идеальной комнаты для прослушивания АС.
Сошлись две точки зрения--
1.сводить колонки под КАЖДОЕ помнщение( 12м кв, 16,19,22) Мало того ,еще и учесть вытянутость (вогнутость) комнаты.
2. Сводить по оси между ВЧ и СЧ динамиками для ВСЕХ видов помещений....
В первом случае.... да это же праздник какой то для специалиста в сведении--- переставил стул в комнате-- своди солонки заново!!!(хотя для настроенных колонок по второму случаю нужно только убрать с прямой видимости к колонкам разную мебель....)!!!
В системах Домашнего театра в комплект входил измерительный микрофон и вшитая программа настройки по каналам. Сделать тоже самое, с учетом изменения "мебельной обстановки" -- только меняться будут параметры DSP "с точки зрения" оптимального сведения динамиков в АС с учетом перемещенного стула или столика с пивом. Надо выдать задание программерам
Есть у меня такие, вернее - были!)) Установлены были в сильно модернизированные 50 АС-027, результат прекрасный! Если конечно не вскакивать с дивана))
О изопланарах всё доходчиво и понятно рассказал АБ. Спорить с ним не буду, ибо всё так и есть.
О комнатах для прослушки и прочих резонансах.. В процессе созидания и конечно же прослушивания всего того что получилось отслушивал АС с 15" динамиком на НЧ в ЧВР. Это был просто ужос! Отслушивал в стандартной "хрущевке" 18 кв. и потолками 2,54 м. На совсем маленькой мощности (5-8 Ватт) в комнате всё начинало ходить ходуном! У заказчика (и плательщика)) комната для прослушивания была совсем другой формации, ближе к квадрату и высокие потолки. Так вот, всего что было в моей комнате, у него всего этого не было!))
АС вот такие. Сдвиг секций не от балды конечно)) Всё по контролю меандра на частоте раздела. Как потом оказалось, сдвиг совпал с центрами ЗК НЧ и СЧ динамиков. НЧ нефильтрованный, СЧ только отсечка снизу, ВЧ третий порядок.
О комнатах для прослушки и прочих резонансах.. В процессе созидания и конечно же прослушивания всего того что получилось отслушивал АС с 15" динамиком на НЧ в ЧВР. Это был просто ужос! Отслушивал в стандартной "хрущевке" 18 кв. и потолками 2,54 м. На совсем маленькой мощности (5-8 Ватт) в комнате всё начинало ходить ходуном! У заказчика (и плательщика)) комната для прослушивания была совсем другой формации, ближе к квадрату и высокие потолки. Так вот, всего что было в моей комнате, у него всего этого не было!))
АС вот такие. Сдвиг секций не от балды конечно)) Всё по контролю меандра на частоте раздела. Как потом оказалось, сдвиг совпал с центрами ЗК НЧ и СЧ динамиков. НЧ нефильтрованный, СЧ только отсечка снизу, ВЧ третий порядок.