Динамик с подмагничиванием. Гибрид на базе 75ГДН. Эксперимент

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вы зачем перескакиваете с одного на другое?
Вы поставили вопрос откуда пополняется энергия потреблённая при взаимном притяжении магнитов, мой ответ был согласно этого вопроса. Я вам указал источник энергии при растягивании магнитов, так что с вас премия. _da
Нет конечно. Это вы написали, что магниты расталкиваются внешними силами, которые сами же и восполняют потери:
Источником энергии при растягивании магнитов друг от друга является энергия внешних сил, сил которые растягивают магниты друг от друга

"Само на себя" это не источник, поскольку источником может быть только один "производитель" и при этом фундаментальный.

А впрос был поставлен следующим образом:

Если вам удастся обнаружить источники энергии, восполняющие расход энергии при притягивании магнитов - огромная премия и почет в научном сообществе гарантированы.
Да и не вопрос это был вовсе, в констатация реалий научного сообщества.

Таким образом, это вы перескакиваете и следы путаете. Коллега, это же не научно! Ай-яй-яй, как не стыдно . 🤣🤣🤣
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
359
Реакции
303
Репутация
16
Страна
Ukraine
Да и не вопрос это был вовсе, в констатация реалий научного сообщества.
Ааааа... точно, это был не вопрос. Тогда констатирую факт - я не ищу то, что не терял. А если научное сообщество чёт там не может найти, так это их проблемы, а не мои. _da
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Ааааа... точно, это был не вопрос. Тогда констатирую факт - я не ищу то, что не терял. А если научное сообщество чёт там не может найти, так это их проблемы, а не мои. _da

Не, вы уже вписались в поиск научной истины, когда заявили, что при взаимодействии постоянных магнитов расходуется энергия. Так что будьте любезны, не оставляйте научное сообщество без вашего альтернативного решения. 🙏
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
У моего динамик с подмагничиванием именно такой конструктив.
У телефонных капсулей - два электромагнита на подкове-магнитопроводе+усиливающий магнит, без которого металлическая пластина_мембрана будет очень тихо играть.
В зазоре или в керне? Но в целом затея плохая. Мало того что вы можете видеть только dФ/dt, так ещё размещая вторую обмотку не в зазоре, и имея сам воздушный зазор, катушки имеют плохую магнитную связь между собой т.е. вы увидите не весь dФ/dt.
В керне.
Была мысль как то использовать обратную связь с доп катушки, но я её практически сразу отбросил.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Я так подозреваю что многих сбивает с толку то, что постоянный магнит имеет постоянную намагниченность при разных манипуляциях с оным. И по принципу константы, просто удваивают энергию магнитного поля двух магнитов когда они притянуты. Но такой подход не учитывает затрат энергии на перемещении магнитов. А если смотреть на это со стороны закона сохранения энергии, то станет очевидно то, что для сохранения закона сохранения энергии суммарная энергия двух магнитов должна быть меньше, поставив банальный вопрос - откуда магниты взяли энергию на взаимное притяжение? Самой очевидный ответ - была затрачена энергия магнитного поля т.к. ни каких внешних сил при притяжении магнитов, кроме силы магнитного поля, нету. Вот и всё.
Есть подозрение (надо как нибудь проверить это), что сила притяжения двух "слипшихся" одинаковых магнитов, не равна сумме сил притяжения их по отдельности. Т.е. 2кг на отрыв + 2 кг не равно 4кг на отрыв у столбика из двух магнитов. И чем больше магнитов в столбике-тем меньше их сумма.
Но, всё равно- в вашей теории про "развел магниты - они снова намагнитились" - какой то подвох)
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
359
Реакции
303
Репутация
16
Страна
Ukraine
И чем больше магнитов в столбике-тем меньше их сумма.
Это давно известный факт, два магнита имеют суммарную силу на отрыв меньше чем просто сумма их сил по отдельности, но этот эффект в большей степени связан с изменением геометрии магнита, а тот эффект о котором говорю я, намного меньше чем эффект уменьшения силы от изменения геометрии. В общем, измерить изменение силы о котором говорю я, на коленке не получится, так как вам будет сильно мешать изменение силы притяжения из-за изменения геометрии.

Но, всё равно- в вашей теории про "развел магниты - они снова намагнитились" - какой то подвох
Конечно звучит не совсем привычно....
Но когда мы познаём неизвестные ранее нам явления, то они для нас всегда необычны и непривычны. Я помню своё детское недоумение когда я игрался двумя магнитами на отталкивание или притяжение, и меня удивляло что два магнита при взаимодействии могут и отталкиваться и притягиваться, но при этом к железной трубе магниты всегда только притягивались. Необычно ведь, где то есть подвох, покуда не пойдёшь в школу и не узнаешь в чём этот подвох. И ведь нас не настораживает сейчас то, что магнит при приближению к железу создаёт магнитное поле в железе которого там ранее не было, причём поле только на притяжение магнита, мы к этому привыкли с детства, и для нас это очевидная банальность.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
ведь нас не настораживает сейчас то, что магнит при приближению к железу создаёт магнитное поле в железе которого там ранее не было, причём поле только на притяжение магнита, мы к этому привыкли с детства, и для нас это очевидная банальность.
Железо-магнитопровод.
Вас же не настораживает, что когда подаем напряжение в проводник-по нему течет ток. Так же не настораживает проводник появлением тока, когда ведем магнитом вдоль проводника. И т.д.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Есть подозрение (надо как нибудь проверить это), что сила притяжения двух "слипшихся" одинаковых магнитов, не равна сумме сил притяжения их по отдельности. Т.е. 2кг на отрыв + 2 кг не равно 4кг на отрыв у столбика из двух магнитов. И чем больше магнитов в столбике-тем меньше их сумма.
Проверяется с помощью железа и дополнительных немагнитных грузов - железная пластина, к которой навешиваются дополнительные грузы, пока притяжение планеты не "оторвет" пластину от магнита. Вес отрыва замеряется.
Потом второй магнит проверяется таким же образом. Вес записывается
Затем 2 магнита складываются и проверяется вес отрыва пластины.
Затем берется поправочный коэффициент на магнитное сопротивление магнита от толщины и все пересчитывается. Обычно, с поправочным коэффициентом, масса отрыва получается в 2 раза больше.


Но, всё равно- в вашей теории про "развел магниты - они снова намагнитились" - какой то подвох)

Интересно, если быстро бегать с магнитами в руках, они намагнитятся? 🤣🤣🤣

Если вычесть энергию, потраченную на притяжение магнитов, через мощность/работу, то легко высчитывается потеря массы 2 слепленных магнитов против их массы по отдельности, но такого еще никто не обнаружил.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,309
Реакции
6,857
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
collage (633).png
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
512
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
лучше слушать и оконечник подбирать. На Пятницкой, в М-Видео стояли, пригласили выбрать в зал сетап,.. с Борзенковым, полностью согласен, тот случай, когда ВСЁ слышно (источник, УМ, где граммофону и лампаднику нет места).

А АС лучше повесить и направить, от НЧ отстать (не пихать их в один ящик), резать на 100Гц и забыть о стерве (у них своё место в комнате, компромисс, для кто с головой дружит, неуместен). Ширик в глобус (трифоник), забыть, как страшный сон, все ящики.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
лучше слушать и оконечник подбирать. На Пятницкой, в М-Видео стояли, пригласили выбрать в зал сетап,.. с Борзенковым, полностью согласен, тот случай, когда ВСЁ слышно (источник, УМ, где граммофону и лампаднику нет места).

А АС лучше повесить и направить, от НЧ отстать (не пихать их в один ящик), резать на 100Гц и забыть о стерве (у них своё место в комнате, компромисс, для кто с головой дружит, неуместен). Ширик в глобус (трифоник), забыть, как страшный сон, все ящики.
Вы хотели сказать-шкафы. Т.к. ящики все же остались. Ширик -он на щите должен играть-никаких ящиков, если хотите от него максимально возможного качества. Все остальное - компромисс, со всеми вытекающими качелями.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,309
Реакции
6,857
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Игорь, вы лучше вот что скажите-вы 75гдн измеряли когда нибудь индукцию в зазоре,
Да. Измерял. Оба раза на амфитоновских. От 50АС-022.
Первый раз на стандартной МС (2 магнита, керн выступает над фланцем на 12 мм, фланец однако 10,0 мм толщиной.)
И второй раз пара таких динамиков только один с двойным фланцем. Толщину не помню. Всё это есть на форуме. Но найти вряд ли смогу. Если только дома фото поискать.
Добротность у них не измерял. Так что тут не помогу тоже.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
359
Реакции
303
Репутация
16
Страна
Ukraine
Если вычесть энергию, потраченную на притяжение магнитов, через мощность/работу, то легко высчитывается потеря массы 2 слепленных магнитов против их массы по отдельности, но такого еще никто не обнаружил.
А вы не делайте, вы посчитайте для начала, а потом скажите есть ли у вас такие точные весы. Ну и формулы с расчётами покажите для проверки их научным сообществом. Как мне помнится в классической механике переводить энергию тепла тела в массу тела это признак грубой ошибки. Что там касается электромагнитных полей то "перекидывать" энергию из этого поля в массу тела, думаю это тоже грубая ошибка, но тут точнее скажет вам научное сообщество которое увидя ваши расчёты расскажут вам какой вы молодец. _da
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
А вы не делайте,
Что именно мне не делать?
вы посчитайте для начала,
Давно посчитал, расход энергии = 0, снижение массы =0
а потом скажите есть ли у вас такие точные весы.

Есть, через кафедру астрофизики физфака МГУ. Измерение изменений массы до 10^-10 при 3 сигмах. Кстати, измерение таких величин осуществляется не взвешиванием, а совсем другими методами. Например, через изменение часты резонанса или частоты колебаний маятника...

Ну и формулы с расчётами покажите для проверки их научным сообществом.
E=MC^2. Остальные формулы для расчета работы, силы и энергии, затраченной на работу описаны еще Ньютоном.
Как мне помнится в классической механике переводить энергию тепла тела в массу тела это признак грубой ошибки. Что там касается электромагнитных полей то "перекидывать" энергию из этого поля в массу тела, думаю это тоже грубая ошибка, но тут точнее скажет вам научное сообщество которое увидя ваши расчёты расскажут вам какой вы молодец. _da

Коллега, не пишите о том, о чем имеете весьма смутное представление. Граница между классическим и квантовым мирами весьма условная и запросто может смещаться в сторону макрообьектов, например молекул или котов. )))
Я уже писал, в классическом мире масса 1 л воды при нагреве от 20 С до 98 С увеличивается на 10^-7 г м снижается при охлаждении.
Т.о., если вы расходуете энергию, то масса обязана уменьшиться.

Если бы при слипании магнитов умещалась масса, то этот факт был бы установлен еще до начала ВОВ - тогда все без исключения страны вкачивали бабло я разработку ядреных бомб и такой эффект не остался бы незамеченным.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,309
Реакции
6,857
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
По тому, что мои заводские никак не укладываются в -0,87 Тл
Нашёл фото. На обычном
IMG_20221211_110001.jpg
На втором, когда убрал лишний фланец
IMG_20221213_181750 - копия.jpg
Не могу найти фото с другой МС от такого же динамика. Там вроде как больше.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Нашёл фото. На обычном
Посмотреть вложение 110474
На втором, когда убрал лишний фланец
Посмотреть вложение 110475
Не могу найти фото с другой МС от такого же динамика. Там вроде как больше.
У меня показывало 0,7 и 0,6 Тл. Может быть китайский прибор врет. Но он очень сильно тогда врет. Никак не 5 %
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
178
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Игорь, вы лучше вот что скажите-вы 75гдн измеряли когда нибудь индукцию в зазоре, резонансную и добротность? По тому, что мои заводские никак не укладываются в -0,87 Тл и 0,35 Qts, которые по справочнику СССР.
А в чем не укладываются?
Недавно перебирал 6шт МС от 75гдн с отверстием, у всех индукция не менее 0.85 и до 0.95Т
Кстати при установке 3 кольца магнита индукция не выше 0.97Т получается. Это уже четвертая попытка установки 3 кольца феррита но выигрыша никакого нет. Выигрыш только в том, что позволило использовать катушку 30 мм высотой
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
359
Реакции
303
Репутация
16
Страна
Ukraine
Коллега, не пишите о том, о чем имеете весьма смутное представление.
Только ленивый не слышал что в теории относительности масса зависит от энергии.
И наверно только ленивый не слышал что выражение массы через полную энергию тела принято не применять и чётко отделать энергию от массы.
Цитата. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии#cite_note-29
"Утверждение о том, что масса зависит от скорости, вошло во многие учебные курсы и в силу своей парадоксальности приобрело широкую известность среди неспециалистов. Однако в современной физике избегают использовать термин «релятивистская масса», используя вместо него понятие энергии, а под термином «масса» понимая инвариантную массу (покоя)."

Так что ваши познания явно не в тренде у научного сообщества. _da
Отстали вы от трендов в научном сообществе. _ty1_poka
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
178
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
У меня показывало 0,7 и 0,6 Тл. Может быть китайский прибор врет. Но он очень сильно тогда врет. Никак не 5 %
А есть другие магнитные системы,чтобы сравнить, не обязательно 75?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,519
Реакции
2,740
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А в чем не укладываются?
Недавно перебирал 6шт МС от 75гдн с отверстием, у всех индукция не менее 0.85 и до 0.95Т
Кстати при установке 3 кольца магнита индукция не выше 0.97Т получается. Это уже четвертая попытка установки 3 кольца феррита но выигрыша никакого нет. Выигрыш только в том, что позволило использовать катушку 30 мм высотой
В паспорті 100ГДН-3 вказано більшу за 0,97 індукцію в зазорі.
Там в МС якраз три кільця, а залізо аналогічне 75ГДН-1.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Только ленивый не слышал что в теории относительности масса зависит от энергии.
Вы явно не из их числа. )))
И наверно только ленивый не слышал что выражение массы через полную энергию тела принято не применять и чётко отделать энергию от массы.
Цитата. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии#cite_note-29

Для начала прочитайте текст по вашей ссылке и разберитесь, что там написано. Масса и энергия не являются синонимичными, но пересчитываются одна в другую. Термин масса покоя, как раз и отражает взаимосвязь между инерциальной массой и энергией.

"Утверждение о том, что масса зависит от скорости, вошло во многие учебные курсы и в силу своей парадоксальности приобрело широкую известность среди неспециалистов. Однако в современной физике избегают использовать термин «релятивистская масса», используя вместо него понятие энергии, а под термином «масса» понимая инвариантную массу (покоя)."

Так что ваши познания явно не в тренде у научного сообщества. _da
Отстали вы от трендов в научном сообществе. _ty1_poka

Вот это совсем печально, вы не понимаете разницу между массой покоя (гравитационной и инерционной) и массой, движущейся с релятивисткими скоростями (релятивистской массой).

Прочитайте еще раз внимательно статью по вашей ссылке и разберитесь о чем в ней идет речь.

Кстати, масса элементарных частиц измеряется в электронвольтах деленных на скорость света в квадрате.
Заряд элементарных частиц в электронвольтах, зависит от энергии, полученной частицей. Масса тела равна сумме масс частиц, составляющих тело, это очень упрощенно.
Энергия частиц, допустим,при нагреве,
возрастает => возрастает масса частиц=> увеличивается масса тела.
При расходовании энергии, допустим, при охлаждении, снижается энергия частиц => снижается их масса => снижается масса тела, которое собрано из этих частиц.

Если следовать вашей логике, то при слипании магнитов, тратится энергия магнитов на работу по перемещению и скреплению => снижается энергия частиц => снижается масса частиц => снижается масса магнитов.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Только ленивый не слышал что в теории относительности масса зависит от энергии.
И наверно только ленивый не слышал что выражение массы через полную энергию тела принято не применять и чётко отделать энергию от массы.
Цитата. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии#cite_note-29
"Утверждение о том, что масса зависит от скорости, вошло во многие учебные курсы и в силу своей парадоксальности приобрело широкую известность среди неспециалистов. Однако в современной физике избегают использовать термин «релятивистская масса», используя вместо него понятие энергии, а под термином «масса» понимая инвариантную массу (покоя)."

Так что ваши познания явно не в тренде у научного сообщества. _da
Отстали вы от трендов в научном сообществе. _ty1_poka
Уважаемый Юрий! Спасибо, что оживляете ветку. Но не совсем в тему.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
699
Реакции
192
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Я уже откланялся, так что больше не буду флудить у вас в теме. _da
Предлагаю продолжить нашу околонаучную беседу в отдельной ветке. Можно попросить модератора перенести наши посты и продолжить развлечение. 👍😁
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
512
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
У меня показывало 0,7 и 0,6 Тл. Может быть китайский прибор врет. Но он очень сильно тогда врет. Никак не 5 %
при измерении индуктивности на разных частотах разные показания
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,171
Реакции
712
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав

Статистика форума

Темы
2,522
Сообщения
184,211
Пользователи
2,020
Новый пользователь
waso
Сверху Снизу