Динамик с подмагничиванием. Гибрид на базе 75ГДН. Эксперимент

[Ky3ne4ik]

Интересное наблюдение у гибридного динамика: резонансная частота абсолютно не меняется -28Гц-что с подмагничиванием, что без оного.
Напомню-индукция с подмагничиванием-1.17 Тл, без подмагничивания- 0,83 Тл.
Соотв. замеры Qts: 0,45 и 0,48.
Динамик без колпака.
---------------------------
Со вторым динамиком сложности. Купил провод, но вместо 0.89 оказался 0.95 по лаку. Нужное количество витков не влезло.
Вопрос-на эту тему:
берем гипотетических два динамика, и на первом наматываем 500 витков провода , а на втором 2 000 витков этого же диаметра.
Вдуваем одинаковую максимально возможную без разогрева мощность/ток в оба динамика.
У нас индукция будет разной? Подозреваю, что да.
Или закон сохранения энергии тут работает и будет одинаково+_ погрешность?

в 100гдн , которые через меня прошли зазор был меньше чем в 75. Точно измерить не получилось но щуп 1,8 тоже не помещался. А индукция была в районе 1,05 и до 1,12Т. Но их всего у меня было 4 шт и соответственно нет большой статистики по индукции в МС.

МС 75гдн-3 переделывал не для увеличения индукции а для установки катушки большей высоты. Ну и практика показала, что для тех кто желает увеличить индукцию этот путь не совсем оптимален. Возможно после намагничивания будет результат получше, но нет возможности проверить. Шайба неодима на керн работает эффективнее +0,2Т стабильно и без разборки и центровки и лишних телодвижений.

На отталкивание?!

 

[Виктор Я]

Интересное наблюдение у гибридного динамика: резонансная частота абсолютно не меняется -28Гц-что с подмагничиванием, что без оного.
Напомню-индукция с подмагничиванием-1.17 Тл, без подмагничивания- 0,83 Тл.

Интересно бьі увидеть кривую намагничивания-размагничивания магнитной системьі
Скажем, через пол ампера до максимального возможного тока через катушку намагничивания (в каждую сторону)

 

[Святослав_]

На отталкивание?!

Естественно, что на отталкивание.
Ознакомьтесь с соответствующей темой.
Индукция в зазоре может быть близкой, при разных катушках подмагничивания - линия намагничивания стали нелинейна.

 

[LDS]

На отталкивание?!

Станислав, это можно смоделировать в femm.

 

[MacSys]

таблетка n35 48*18

Где Вы такие таблетки то находите, всё обнюхал, нигде таких нет только стабильно 50 или 40 без промежуточных размеров!

 

[Ky3ne4ik]

Станислав, это можно смоделировать в femm.

Иногда проще спросить, чем ставить еще одну прогу и разбираться с ней. Так что ждем ответ на вопрос. Иногда быстрее смоделировать самому-купил магнит-поставил-померил.
Сейчас есть 50х30 для другого проекта. Но я боюсь 140 кг на отрыв туда ставить ручками. Оторвет пальцы.
Про "на отталкивание"-раньше был в этом уверен. Сейчас стал старый-стал часто сомневаться.

 

[uriy]

У нас индукция будет разной? Подозреваю, что да.
Или закон сохранения энергии тут работает и будет одинаково+_ погрешность?

Закон сохранения энергии тут не катит, так как вы как бы хотите приравнять энергию затрачиваемую на активные потери с энергией накопленной магнитным полем, а это две "разные энергии" хотя берутся из одного источника энергии. И вот закон сохранения энергии как раз гласит, что энергия потреблённая из источника будет равна сумме энергий потреблённой катушкой.
Короче, если у вас диаметр провода одинаковый в обоих случаях, то магнитное поле будет больше у той катушки, у которой больше витков. Если же объём меди в обоих случаях одинаковый, то тут нужно считать, может так оказаться что магнитный поток обоих катушек будет соизмерим, так же конкретно в вашем случае, многое будет зависеть от индукции насыщения сердечника катушки, индукция насыщения может внести свои существенные коррективы в конечный результат.

Иногда быстрее смоделировать самому-купил магнит-поставил-померил.

Именно так, в вашем случае намного быстрее будет провести натурный эксперимент чем заниматься расчётами или симуляцией в которых можно ошибиться лишь в одном месте и получить ошибочный ответ. Я бы не взялся рассчитывать такую затею особенно когда всё есть на руках.

 

[Ky3ne4ik]

Короче, если у вас диаметр провода одинаковый в обоих случаях, то магнитное поле будет больше у той катушки, у которой больше витков. Если же объём меди в обоих случаях одинаковый, то тут нужно считать, может так оказаться что магнитный поток обоих катушек будет соизмерим, так же конкретно в вашем случае, многое будет зависеть от индукции насыщения сердечника катушки, индукция насыщения может внести свои существенные коррективы в конечный результат.

До насыщения еще далеко. Отбрасываем.
По логике-чем больше витков-тем больше магнитное поле.
Но чем выше ток в катушке -тем так же больше поле.
Много витков +слабый ток = Мало витков + сильный ток. При условии одинакового заполнения меди в катушке.
Проверить бы))

 

[uriy]

До насыщения еще далеко. Отбрасываем.

Неа... незя отбрасывать если вам важны равные индукции в зазорах двух динамиков при двух разных диаметрах провода.
Не забивайте себе голову теориями, просто намотайте катушку на керн и найдите при каком токе в обоих динамиках будет одинаковая индукция в зазоре, ну и найдите максимальный ток при котором индукция в зазорах ещё одинакова. Далее вы будете знать, насколько ток одного динамика должен отличатся от тока другого динамика и вы их сможете "уравновесить" с помощью дополнительного сопротивления между динамиком и источником ЭДС.

 

[LDS]

Иногда проще спросить, чем ставить еще одну прогу и разбираться с ней. Так что ждем ответ на вопрос. Иногда быстрее смоделировать самому-купил магнит-поставил-померил.
Сейчас есть 50х30 для другого проекта. Но я боюсь 140 кг на отрыв туда ставить ручками. Оторвет пальцы.
Про "на отталкивание"-раньше был в этом уверен. Сейчас стал старый-стал часто сомневаться.

Это понятно. Но это будет примерно. В программе можно достаточно точно моделировать с разными размерами.

 

[Ky3ne4ik]

Неа... незя отбрасывать если вам важны равные индукции в зазорах двух динамиков при двух разных диаметрах провода.
Не забивайте себе голову теориями, просто намотайте катушку на керн и найдите при каком токе в обоих динамиках будет одинаковая индукция в зазоре, ну и найдите максимальный ток при котором индукция в зазорах ещё одинакова. Далее вы будете знать, насколько ток одного динамика должен отличатся от тока другого динамика и вы их сможете "уравновесить" с помощью дополнительного сопротивления между динамиком и источником ЭДС.

Толщина провода не позволяет добить до насыщения. При 3 А катушка греется. Я допускаю, что возможно 1.17Тл это уже я в насыщение железо загнал, но пока не проверишь большим током-не увидишь.
Про уравновесить я тоже уже думал, но мне сам факт неодинаковости не нравится.

 

[Ky3ne4ik]

Это понятно. Но это будет примерно. В программе можно достаточно точно моделировать с разными размерами.

Не согласен. С точностью наоборот-моделирование-это примерно, а эксперимент-это точный фактический результат.

 

[uriy]

Про уравновесить я тоже уже думал, но мне сам факт неодинаковости не нравится.

Индукции пофиг создали вы её большим током или большими витками, она в обеих случаях будет одинакова. Индукция линейно зависит от величины тока, так что если вы выравняете токи, индукция у вас будет одинакова при прочих остальных равных. На само деле всегда есть нюансы когда сердечник работает в зоне около насыщения. Что порой может привести к реальной разности в индукции в зазоре даже если ток и количество витков в обоих динамиках одинаковы.
Если так сильно сомневаетесь то перематывайте оба динамика одним проводом.

 

[Святослав_]

Ставлять 2 А/мм2, як нормальне навантаження емальованого дроту.
Більший діаметр - більший струм.

Где Вы такие таблетки то находите, всё обнюхал, нигде таких нет только стабильно 50 или 40 без промежуточных размеров!

Та забитий інтернет пропозиціями продажу неодима, будь-яких конфігурацій і розмірів.

 

[MacSys]

Та забитий інтернет пропозиціями продажу неодима, будь-яких конфігурацій і розмірів.

Где?

 

[Ky3ne4ik]

Индукции пофиг создали вы её большим током или большими витками, она в обеих случаях будет одинакова. Индукция линейно зависит от величины тока, так что если вы выравняете токи, индукция у вас будет одинакова при прочих остальных равных. На само деле всегда есть нюансы когда сердечник работает в зоне около насыщения. Что порой может привести к реальной разности в индукции в зазоре даже если ток и количество витков в обоих динамиках одинаковы.
Если так сильно сомневаетесь то перематывайте оба динамика одним проводом.

Последний контраргумент стопудовый.
Я же не станок по перемотке и не банкомат по сбросу денег на новый провод.

 

[Святослав_]

Где?

Та хоча б мерківський сайт.

Неодимові магніти. Купити потужні неодимові магніти в Києві і Україні

Замовляєте потужні ➤ неодимові магніти в інтернет-магазині Мерк оптом і в роздріб в Києві та Україні. ☎ +38 (093) 449-23-00

merk.com.ua

 

[sirius111111]

Где Вы такие таблетки то находите, всё обнюхал, нигде таких нет только стабильно 50 или 40 без промежуточных размеров!

Это я указал точные размеры! На алике они будут как 40 и 50. Но по факту всегда чуть меньше. Первую партию заказывал в 2014 году, погрешность составляла максимум 0.2-1мм. Сейчас китайцы могут прислать неликвид с погрешностью до 3 или больше мм. Допустим в последний раз заказал 60*20*10, а по факту пришли 56.5*17.5*8.5
Мне для экспериментов сойдёт, так как цена гуманная, в особенности на распродаже. Несколько раз брал у нас на магнетиксе, размер очень точный описанию, фактически до сотки и сила чуть выше. Но цена в 2-3 раза выше.

Интересное наблюдение у гибридного динамика: резонансная частота абсолютно не меняется -28Гц-что с подмагничиванием, что без оного.

А с какого перепугу ей меняться? Резонанс системы зависит только от механических параметров. А погрешность в измеренении, может быть только от изменения чувствительности головки, при увеличении индукции. Но это можно увидеть и при увеличении подаваемой мощности при измерении.

Тактами темпами, можно договориться до того, что скоро от цвета диффузора будет зависеть ее частотный диапазон, при одном и том же материале.

Сейчас есть 50х30 для другого проекта

Я ставил недавно в качестве примерки 50*20 n52, как заверяют Польша на МС 30гд-2. Изначально 0.85Т+ таблетка получилось 1.1Т.
Ставится через оправку разрезанную канализационную трубу 50мм, на отталкивание. Делаю разрез 1 см шириной в который вставляю под магнит сточенный под 45 градусов кусочек дерева.Сначала магнит упирается, потом примагничивается к керну, но остаётся на проставки из дерева,после чего аккуратно вывожу деревянный брусочек, в результате чего магнит медленно как по отправке опускается без сколов.
Если нужно потом аккуратно снять, беру нижний фланец с керном без магнита от такой же системы и примагничиваю сверху тоже через оправку пластиковой трубы. Так как сила прилипания к верхнему фланцу больше, чем к нижнему фланцу из-за противодействия нижнего магнита то таблетка неодима остаётся на верхнем железе и аккуратно помещается для хранения или дальше используется. Если применялся клей, предварительно подбивают таблетку через разрез в пластиковой отправке ножом, для отклейки.

Ну и самое главное, любые работы с магнитами делаем в толстых перчатках, только тогда ваша кожа и пальцы имеют шанс остаться в неповрежденной состоянии.

 

[NiCobalt]

может так оказаться что магнитный поток обоих катушек будет соизмерим,

никогда этого не будет потому что (ниже)

будет зависеть от индукции насыщения сердечника

не спешите думать =)

По логике-чем больше витков-тем больше магнитное поле.

нет

Но чем выше ток в катушке -тем так же больше поле.
Много витков +слабый ток = Мало витков + сильный ток. При условии одинакового заполнения меди в катушке.
Проверить бы))

Вы говорите о поле которое будет в итоге в зазоре а нужно думать что происходит с магнитопроводом в зависимости от...
Сделайте для себя модель и посмотрите.

Индукции пофиг создали вы её большим током или большими витками, она в обеих случаях будет одинакова.

ах если бы ещё в комплексе с звуковой катушкой этот вопрос рассматривали но... Индукции и без звук. катушки не пофиг...

Индукция линейно зависит от величины тока

=)

 

[Святослав_]

У всіх типах магнітних систем є свої "стандартні" ділянки насичення магнітопроводу.
Якщо десь провтикати, то індукція в зазорі не дотягнеться до запланованого значення.
Хоча пігулка неодиму на керн виручить завжди. Добавить свої 0,2 Тл.

 

[Ky3ne4ik]

А с какого перепугу ей меняться? Резонанс системы зависит только от механических параметров. А погрешность в измеренении, может быть только от изменения чувствительности головки, при увеличении индукции. Но это можно увидеть и при увеличении подаваемой мощности при измерении.

Тактами темпами, можно договориться до того, что скоро от цвета диффузора будет зависеть ее частотный диапазон, при одном и том же материале.

Вот вы зачем это вслух произнесли? Вы же только что целое направление аудиофилам открыли! Они и так раньше по цвету диффузора звук определяли-вспомните - настоящие Ломовские диффузоры-только фиолетовые! Только желтая бумага у рисовых Фостексов!

Это я указал точные размеры! На алике они будут как 40 и 50. Но по факту всегда чуть меньше. Первую партию заказывал в 2014 году, погрешность составляла максимум 0.2-1мм. Сейчас китайцы могут прислать неликвид с погрешностью до 3 или больше мм. Допустим в последний раз заказал 60*20*10, а по факту пришли 56.5*17.5*8.5
Мне для экспериментов сойдёт, так как цена гуманная, в особенности на распродаже. Несколько раз брал у нас на магнетиксе, размер очень точный описанию, фактически до сотки и сила чуть выше. Но цена в 2-3 раза выше.

Лет семь назад такой же вывод сделал. Надо точные размеры-бери в мирмагнитов. Надо сэкономить-бери на али. Но. Насколько сэкономил-настолько и магниты меньше

 

[Resistorius]

А с какого перепугу ей меняться? Резонанс системы зависит только от механических параметров.

Заблуждаетесь .
Мех резонанс в ГД не живёт отдельной жизнью, сам по себе .
А напрямую зависит от електрических потерь .

 

[MacSys]

А про проводник с током у которого (проводника) масса вычитается при протекании тока через проводник, будет?

 

[Resistorius]

А про проводник с током у которого (проводника) масса вычитается при протекании тока через проводник, будет?

Зачем ?
Достаточно глянуть на твоий замеры с твоей же темы про замеры цш ,что бы понять что параметр cms ,впрочем как и все остальные - не линейны.
Отсюда можно сделать несложны вывод ,- что при разной силе воздействия ( котороя зависит от ел. параметров ) на подвижку,- мех параметры будут изменяться со всеми из етого вытекающими.

 

[MacSys]

Отсюда можно сделать несложны вывод ,- что при разной силе воздействия ( котороя зависит от ел. параметров ) на подвижку,- мех параметры будут изменяться со всеми из етого вытекающими.

А при чем же тут электрические потери?

 

[Дмитрий Б.]

А про проводник с током у которого (проводника) масса вычитается при протекании тока через проводник, будет?

Новая электроакустика. Как новая история Носовского-Фоменко, плоская земля и раскопанные города.

 

[Resistorius]

А при чем же тут электрические потери?

При том что , в ГД ни ел. ни мех. потери не существуют по отдельности.
Их можно посчитать в виде усреднёных значений ,но ето не меняет смысла.
Да и тема не об етом .

 

[MacSys]

Да и тема не об етом

А об чем?

Интересное наблюдение у гибридного динамика: резонансная частота абсолютно не меняется -28Гц-что с подмагничиванием, что без оного.

А напрямую зависит от електрических потерь .

 

[Resistorius]

А об чем?

⬇️

Что собственно меня интересует, часть списка:
Отличается ли звук (кроме добавки громкости) динамика на магнитах С электромагнитом от просто на магнитах?
Динамик не самый качественный для четкого понимания разницы, но с чего то надо начинать...
Отличается ли звук динамика на ферритовых магнитах (есть второй стоковый динамик) от динамика на неодимовых?
Есть подозрение, что не услышу разницы...
Нужен ли софт_старт, что бы не размагничивать импульсом пуска, хоть и слабым, но все таки?
....

 

[NiCobalt]

... "абсолютно не меняется" (т. е. 0 влияние на рез. частоту) зависит от замерщика.
И Эл. потерям тут как раз место.
Но вопрос влияния на рез. частоту не на столько явный.

Да и тема не об етом .

на форму рез. кривой Эл. влияет но не напрямую влияние.
и далее на ост. рез. част. и полосу.

случай когда проще сказать что влияния нету а вот на др. частоту может быть но вопрос в реализации подмагничивания то как влияет на насыщение и в каком месте т. е. влияние на поток существенное или нет.