Двухполосная колонка с двумя НЧ динамиками

[Динозавр]

нужен усилитель который бы мог нормально работать на 2 Ома

Сейчас усилитель на каждый динамик стоит 100 руб

 

[Дмитрий Б.]

Сейчас усилитель на каждый динамик стоит 100 руб

Смелое заявление. За 100 руб нормальный электролит на питание не купишь.

 

[Динозавр]

электролит на питание не купишь.

Плата Д (без питания) - несколько моделей.

 

[Zandy]

Плата Д (без питания) - несколько моделей.

На каких микросхемах? На 4Ом дешевые плохо работают.

 

[Zandy]

почему не вариант два нч, нижний зашунтирован конденсатором, ВЧ вверху?

Наверное так и буду пробовать, если с обычным включением будут проблемы. Это получится что-то типа 2,5 полосы.
Сначала мне надо замутить ящики для обычной двухполоски. А то стоят дома гробы по 40л. Куда их девать, не знаю. Хочу поменьше корпуса сделать.
Вообще я зарекся делать большие корпуса. Жилищные условия не позволяют. Буду теперь стремиться к миниатюризации при приемлемом каКчестве звука.
Крупные полноразмерные колонки как то плохо вписываются в условия бытия.

 

[Динозавр]

Буду теперь стремиться к миниатюризации при приемлемом каКчестве звука.

Большой полочник лучше делать в классических пропорциях или плоский (на стену), а не столбики
Можно попробовать 2.1

 

[Andreez]

Наверное так и буду пробовать, если с обычным включением будут проблемы. Это получится что-то типа 2,5 полосы.
Сначала мне надо замутить ящики для обычной двухполоски. А то стоят дома гробы по 40л. Куда их девать, не знаю. Хочу поменьше корпуса сделать.
Вообще я зарекся делать большие корпуса. Жилищные условия не позволяют. Буду теперь стремиться к миниатюризации при приемлемом каКчестве звука.
Крупные полноразмерные колонки как то плохо вписываются в условия бытия.

Таки про ДМЛ покурите.
Чем дольше слушаю, тем больше нравится.

 

[Динозавр]

На каких микросхемах?

Как ни странно ТРА3110 (PBTL)...

 

[Andreez]

Как ни странно ТРА3110 (PBTL)...

По сведениям разведки, их не найти с огнем. Везде китайские микрухи, по параметрам чуть хуже, но не сильно.

 

[apalych]

По сведениям разведки

По сведениям конрразведки, на кетацких МС дороже, чем на ТРА3110.
Совсем недавно у Али-продавана попался лот о двух позициях (по ихнему "Color") – "на отечественной МС" по цене чуть более чем "на ТРА3110"

 

[Andreez]

Совсем недавно у Али-продавана попался лот о двух позициях (по ихнему "Color") – "на отечественной МС" по цене чуть более чем "на ТРА3110"

Да вот только, заказав 3110 обнаружишь под радиатором клон

 

[apalych]

Да вот только, заказав 3110 обнаружишь под радиатором клон

Накупился (по 0.5 USD) от разных продаванов всяких таких платок, как стёклушок. Днями прибудут, поковыряюсь, отчитаюсь.

 

[Динозавр]

BTL 2х15вт\8ом (делить пополам), PBTL 30вт\4ом (тоже пополам).
Требуется хорошее питание (сильноточное, без пульсаций и помех), тщательная разводка, фильтр (ИП) на каждую плату. Ток можно рассчитать по закону Ома U:R)))
Нужно подумать и о защите динамиков - вылет плеча даёт постоянку через динамик.
(дешевизна кажущаяся - выходные фильтры неоптимальные)))
За рубежом делают симметричный вход с трансформаторной развязкой...
Была крамольная мысль насчет выходных (авто)трансформаторов на СЧ

заказав 3110 обнаружишь под радиатором клон

Им и 3118 радиатор не нужен Площадка для охлаждения снизу, омеднение платы.

 

[DIM]

http://www.nutshellhifi.com/Ariel.html

Когда то делали с коллегами, звук был очень неплох, прям очень.

 

[RMX116]

Было желание когда-то сделать нечто подобное Revox-230. Но это же нужны динамики 8-ми омные, а таких у нас найти трудно, а покупать "не наши" жаба задавила)) Если делать из доступных, типа 10 ГД-34 и им подобных, так они 4-х омные и значит нужен усилитель который бы мог нормально работать на 2 Ома

Есть 25гдн-1-8 из С30-Б

Ещё говорят есть Веговские 8-ми омные 15АС-110 с 25ГДН-3-8.
Вживуюя такие ни разу не видел.
Видимо редкость. Если найти две пары таких - будет прям идеальный вариант.

 

[kolobrkin]

Порт надо нормально рассчитывать и стоячки гасить.
Середина прёт не из порта а от интерференцыи + валит верх. Поетому и обрезают фильтрами чтоб от етого избавитса.

Расширьте пожалуйста "глубину полета" мысли, как связано излучение среднечастотных составляющих, воспроизводимых обратной (внутренней) стороной диффузора, через отверстие в корпусе (фазоинвертор) с приведенными вами факторами? Если возможно, без грамматических и орфографических ошибок.

 

[Zandy]

Делал подобное в корпусах от 10МАС. Через фазоинвертор прет много СЧ. Выводить лучше на тыловую панель.

Сначала не обратил внимание, а теперь и мне стало любопытно. Вроде как теория акустики говорит, что фазоинвертор на частотах выше своего резонанса работает как ЗЯ, ниже - как ОЯ. Фазоинвертер это обычный резонатор. И как обычный резонатор крутит фазу на 180 град. на частоте резонанса. И чем дальше от частоты резонанса, тем больше амплитудное затухание. СЧ вроде далеко от резонанса. Как они могут переть?
То что вы говорите, это какая то новая теория, или какие-то ошибки в изготовлении или...? Мне всегда интересно, когда сказанное не укладывается в рамки стандартных понятий.

 

[Вакула]

Было желание когда-то сделать нечто подобное Revox-230. Но это же нужны динамики 8-ми омные, а таких у нас найти трудно, а покупать "не наши" жаба задавила)) Если делать из доступных, типа 10 ГД-34 и им подобных, так они 4-х омные и значит нужен усилитель который бы мог нормально работать на 2 Ома

Нет проблем - PAL005/007 оригинал с распайки. 14в стабилизированные, хороший радиатор, до 40 ватт на 2 ома влегкую. Китаезные D в топку.

 

[RMX116]

Нет проблем - PAL005/007 оригинал с распайки. 14в стабилизированные, хороший радиатор, до 40 ватт на 2 ома влегкую.

Тошибовская ТА8221 ещё как вариант.

 

[Zandy]

А вы уже надумали какой концепт будете использовать

Я по-прежнему в замешательстве. Вариант, который предложил Марков Николай с шунтированием одного дина конденсатором вроде неплох, но конденсатор нужен ого-го какой. 400мкФ. Так что не знаю.
Также не знаю, нужен ли фазоинвертер? Может сделать ЗЯ, а нехватку баса подтянуть активной коррекцией. Ведь я 2 дина не просто так ставлю... Должен же быть какой то плюс от этого. В то же время объем хочу минимальный. Противоречия раздирают меня.

 

[apalych]

но конденсатор нужен ого-го какой. 400мкФ.

2 по 800мкФ толстых полярных электролита последовательно. Не?

 

[Ky3ne4ik]

Ну хорошо. Обсуждение идет, но не в том русле, в котором хотелось бы. Дайте дураку слово.
___________________
Рассмотрим процесс демпфирования "на пальцах". Имеем динамик с закороченными клеммами. Нажимаем на диффузор, вдавливая катушку в зазор. Затем резко отпускаем. Диффузор под действием пружины подвеса стремится занять свое исходное состояние и начинает двигаться. При движении проводника в магнитном поле на концах проводника возникает ЭДС. В нашем случае проводник это катушка, да еще и замкнутая накоротко. По закону Ома в катушке начинает течь ток, равный ЭДС/R катушки. Протекающий через катушку ток вызовет в катушке появление собственного магнитного поля, направление которого будет противоположно полю постоянного магнита динамика. Другими словами это поле будет препятствовать движению катушки. Это явление мы и называем электрическим торможением динамика или электрическим ДЕМПФИРОВАНИЕМ.
От чего зависит сила демпфирования? От многих параметров. Но в конечном счете от того самого тока, вызванного наведенной ЭДС. Чем больше ток, тем сильнее эффект демпфирования.
___________________
Теперь рассмотрим два последовательно соединенных одинаковых динамика, которые работают синхронно. Поставим их в те же условия, что и в первом опыте. Закоротим цепь их катушек, нажмем на диффузоры, а затем резко и одновременно их отпустим. Все явления, описанные выше повторятся. Прикинем, а какой же будет ток демпфирования? А оказывается точно такой же. Удвоенное при последовательном включении ЭДС поделится на удвоенное сопротивление динамиков. Двойки сократятся, и мы получим тот же ток, что и в первом опыте. Демпфирование двух последовательно соединенных динамиков = демпфированию одиночного!!!!!
Даже больше того скажу. Выходное сопротивление усилителя отлично от 0 (особенно для ламовиков и пр.) Поэтому помимо Rдин. еще и приплюсуется Rвых. В итоге получим, что последовательно соединенные динамики будут демпфироваться даже лучше, чем одиночные.
_____________
Это как бы одна сторона медали. Другая сторона негативная. Динамики всегда отличаются. И чем больше отличия, тем менее радужно будут выглядеть процессы, описанные выше. И тут все далеко не так прозрачно и не может быть так легко спрогнозированно.
Вот именно на это мне и хочется получить ответ. Точнее услышать ваше мнение. В какой степени разница в параметрах динамиков будет портить радужную картину, описанную в начале.
Прошу прощения за несколько пространное разъяснение моих сомнений.

Мое предпочтение по включению двух басовиков-последовательное, а не параллельное. АЧХ в обоих случаях улучшается. Я про НЧ часть-мы же не ширики обсуждаем, правда?!
И, хотелось бы провести аналогию с громкостью звука и удвоением динамиков.
Увеличивая громкость звука на 1.5 Дб получаем малозаметный эффект "мы что то сделали".
Увеличиваем громкость на 3 Дб - уже заметная прибавка громкости. "Да-мы сделали это!"
Так и с удвоением НЧ динамиков - вроде есть эффект, но слабо выражен. А вот если ставить 4 одинаковых НЧ динамика -вот это заметная прибавка в ощущениях.
Поэтому обсуждение преимуществ установки двух динамиков супротив одного - так себе занятие, ввиду слабого эффекта заметности. А обсуждение установки 4-х супротив одного - бессмысленно ввиду явного превосходства такового (и удорожания проекта в 4 раза!).

 

[Zandy]

Согласен. Я руководствовался теми мотивами, что, во-первых динамики дешевы и относительно доступны. Во-вторых, вроде басовитые и все хвалят. Почему два? Ну с одним все понятно. Таких колонок полно и изобретать велосипед неинтересно. Два - чтобы был небольшой запасец по басам. Если что, можно и подкорректировать, не боясь роста искажений. Почему не 4? Да, 4 хорошо. Но габариты, черт их возьми и мать их ети. Дал себе зарок, не делать больших колонок. Ставить некуда. А руки то чешутся. Вот и приходится искать компромиссы. А компромиссы, как известно, штука сложная и неблагодарная.

 

[Вакула]

Согласен. Я руководствовался теми мотивами, что, во-первых динамики дешевы и относительно доступны. Во-вторых, вроде басовитые и все хвалят. Почему два? Ну с одним все понятно. Таких колонок полно и изобретать велосипед неинтересно. Два - чтобы был небольшой запасец по басам. Если что, можно и подкорректировать, не боясь роста искажений. Почему не 4? Да, 4 хорошо. Но габариты, черт их возьми и мать их ети. Дал себе зарок, не делать больших колонок. Ставить некуда. А руки то чешутся. Вот и приходится искать компромиссы. А компромиссы, как известно, штука сложная и неблагодарная.

Все верно сказано. Тоже накопилось 12 шт 10гд-34 4ома, и ещё прибывают. С одним/двумя динами скучно. Думаю не забабахать ли сразу на шести, по три друг за другом.

 

[Сергей Русаков]

я б два 25гдн-26 (10гд-34) отдавал за один 10гд-30
как то мне 10гд-30 путевые попадались (с красным колпаком) всегда, а 25гдн-26 всегда так себе...
(и сейчас пилю вегу-106 такие же...тормознутые)

 

[RMX116]

я б два 25гдн-26 (10гд-34) отдавал за один 10гд-30

10гд-34 - это 25гдн-1-4.
5" динамик.

 

[kolobrkin]

Сначала не обратил внимание, а теперь и мне стало любопытно. Вроде как теория акустики говорит, что фазоинвертор на частотах выше своего резонанса работает как ЗЯ, ниже - как ОЯ. Фазоинвертер это обычный резонатор. И как обычный резонатор крутит фазу на 180 град. на частоте резонанса. И чем дальше от частоты резонанса, тем больше амплитудное затухание. СЧ вроде далеко от резонанса. Как они могут переть?
То что вы говорите, это какая то новая теория, или какие-то ошибки в изготовлении или...? Мне всегда интересно, когда сказанное не укладывается в рамки стандартных понятий.

Для простоты, представьте комнату в которой звучит музыка. (Пусть это будет АС изнутри и звучит внутренняя сторона диффузора.) Вы ее слушаете, находясь снаружи, через открытую дверь, коридор. ( Фазинвертор) АЧХ, безусловно искажена. Но, чем больше дверь и короче коридор, тем больше СЧ. Тем более в представленном макете, если пищалку расположить на уровне ушей, то и фазоинвертор будет там-же. Плюс, прибавится работа длины фазоинвертора как волновода. Более подробно это описано в конструкциях Георгия Крылова. Конечно можно и нужно разместить внутри поглотители, но до конца побороть "фазоинверторные СЧ" вряд ли удастся, а городить режекторные фильтры, считаю слишком "жирно" да и бороться надо по мере заметности.

 

[Zandy]

Но, чем больше дверь и короче коридор, тем больше СЧ.

Правильно, чем короче труба фазика, тем на более высокую частоту он настроен. Конечно так и СЧ попрут. Но нам то зачем настраивать его высоко? Чтобы СЧ перли?
Ничего не понимаю! Насчет волновода, это действительно работает. Но все равно направлять трубу взад категорически не буду. Лучше уж вбок или совсем выкинуть.

 

[Dimtan]

Я по-прежнему в замешательстве. Вариант, который предложил Марков Николай с шунтированием одного дина конденсатором вроде неплох, но конденсатор нужен ого-го какой. 400мкФ. Так что не знаю.

Как то шунтировал кондером нижний динамик, колбасило его сильно по сравнению с верхним. Если шунтировать, то нижний динамик помощнее лучше взять.

 

[Zandy]

Резисториус, картинки красивые. Но без пояснений. Я разглядывал - разглядывал, но так и не понял, в чем смысл?
Если хоть один динамичек корректировать, то по любэ это уже не двухполоска. Вопрос, а зачем корректировать? Чтобы избавиться от интерференции на СЧ? Или еще зачем-нибудь? Ну а эквализация для подавления горба тут вообще как-то не к месту.
_____________________
Если вы пытаетесь ответить на мои вопросы, то я уже дорос до того, что меня во всей этой истории волнует только интерференция на СЧ. Больше ничего!