FEMM - расчет магнитного поля

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
а как же неодим на саб/НЧ ?
Только в сравнении познаются истины =)

Хотите нео - вперед =)))
Таблетку в керн поставите - будет мид
По кругу пустите - по деньгам не ровня ферриту



Вопрос задам пожалуй ...

Почему у саба индукция в зазоре 0.5 это лучше чем 1

И

Почему у ШП индукция 1.6 в зазоре это лучше чем 1

?


 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вот. А керн внизу имеет диаметр 58 мм. Да и нельзя же впритык хоть несколько мм нужен пробел. Стачивать керн до 50 мм в его основании? Это у меня цепь отдельно от твоих задареных. Она полная в сборе с родным магнитом.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Вот. А керн внизу имеет диаметр 58 мм.
идеально !
Да и нельзя же впритык хоть несколько мм нужен пробел.
не нужен там пробел =)
Стачивать керн до 50 мм в его основании?
Зачем ?
Расточил фланец снаружи снял керн и пересадил нормально как должно быть =)
Потеряешь в длине до 12 мм максимум .
А после феррит нужно замерить !
нет - не верь что там 57 ! - проверяй всегда все !
И уже когда будешь знать размер сделаешь норм. сход сердечника на фланец - впритык к ферриту если получится или может отступ будет 0.5 мм =)
Если получится подобрать угол тогда будет + (плюс) к индукции и - (минус) к насыщению .
Это у меня цепь отдельно от твоих задареных. Она полная в сборе с родным магнитом.
два штука ?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
идеально !

не нужен там пробел =)

Зачем ?
Расточил фланец снаружи снял керн и пересадил нормально как должно быть =)
Потеряешь в длине до 12 мм максимум .
А после феррит нужно замерить !
нет - не верь что там 57 ! - проверяй всегда все !
И уже когда будешь знать размер сделаешь норм. сход сердечника на фланец - впритык к ферриту если получится или может отступ будет 0.5 мм =)
Если получится подобрать угол тогда будет + (плюс) к индукции и - (минус) к насыщению .

два штука ?
Нарисуй, не понял.
Одна цепь.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Нарисуй, не понял.
1692977685030.png

Ради интереса получается
И интересно тебе таким заниматься =)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
409
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вопрос задам пожалуй ...
Почему у саба индукция в зазоре 0.5 это лучше чем 1
И
Почему у ШП индукция 1.6 в зазоре это лучше чем 1?
Тут у всех хобби, как утверждали вчера. А ответ на этот вопрос могут дать только очень продвинутые любители, которым осталось совсем чуть-чуть чтобы стать профессионалами.
0.5 - конечно перебор, а вот 0.65 - вполне нормально для саба. Для быстрого саба 0.75. Единица - это уже мидбас, особенно если в звзоре 8 метров.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Посмотреть вложение 73812

Ради интереса получается
И интересно тебе таким заниматься =)
Эту цепь пересаживать так точно не буду.
Вот тут сколько мм?
2344324.png


Тут у всех хобби, как утверждали вчера. А ответ на этот вопрос могут дать только очень продвинутые любители, которым осталось совсем чуть-чуть чтобы стать профессионалами.
0.5 - конечно перебор, а вот 0.65 - вполне нормально для саба. Для быстрого саба 0.75. Единица - это уже мидбас, особенно если в звзоре 8 метров.
почему? чтобы длинны больше намотать?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Эту цепь пересаживать так точно не буду.
Вот тут сколько мм?
2344324.png
так лучше не делать никогда

а вопрос я не понимаю...
тебе проще в программе увидеть разницу а не воображение подключать.
я конечно понимаю что кто-то там быть может нечто похожее сделал но на то и существуют программы расчёта чтобы не на воображение опираться и желания а на данные расчёта.
Слишком снижается общая добротность. Разве Вы не за этим гонитесь?
Тема о следствии а важна причина =)

Был динамик с зазором 1 Тл и катушкой 15 метров а
Стал динамиком с зазором 0.6 и катушкой 25 метров
какой из более басовик?
какой более МИД?

очевидно?
- думай почему =)

есть мс для устройств воспроизводящие НЧ а есть СЧ и ВЧ
если понять тонкости тогда можно сделать мс для Саба (это перед нч) а ещё МИДа (после нч) ШП (после МИДа) и тд.
разница будет не только в длине провода в зазоре но и параметров магнитопровода в зазоре где длина намотки выполняет работу и далее по магнитопроводу керн фланец и тд.

а Добротность не цель!
Когда стараешься сделать чтобы у тебя в разных местах к примеру в зазоре потерь было наименьше тогда она добротность сама по себе получается меньше.

Как и слюни связанные с ломкой дифузора мол оч. тонкая бумага А ты Дима когда посл. раз видел чтобы эти люди применяли шёлковый подвес? по моему никогда =)

А звон шейки дифузора тебе знаком? Такие люди любят ставить т. н. пауки или заливать тканевые чш. в общем клея одно к другому не заваясь вопросами как лучше сделать.

и Никто не запрещает намотать и вставить моток провода в 3х мм зазор с надеждой что будет басовик но если магнитопровод в насыщении тогда получится МИД а если и магнит слабый который не сможет сопротивляться изменениям на которые влияет катушка тогда и МИДа толкового не получится т. к. атаки не будет должной.
Хотя тут тоже вопрос т.к. можно сделать мид более высоко играющий или менее.

потому и говорю что не понимаю Я зачем альнико пускать на басы и сабы по моему мнению это не к лучшему.
не реально получить хорошее поле с зазором более 1.5 мм в сл. альнико. 2.2 это МИД а на больше железный наш друг юн.дк24 не способен. Это я о типоразмере магнитов с гдн, 2а12. а малюток 4а32 только на шп зазоры и использовать =)


вопрос
Что будет если басовику поднять поле с 0.8 до 1.3 к примеру?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Плох нестабильностью. Индукцию надо выжимать по максимуму. Ее в зазоре никогда не бывает много.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Для СТ3 какой ближе из материалов подойдет?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Очень мало углерода, 99% железа, все верно.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
409
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Всё дело в сопротивлении магнитному потоку. Чем ниже сопротивление, тем больше дойдёт до зазора и соответственно меньше потеряется.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
В процессе моделирования одной идеи, возник такой тонкий нюанс. Для примера была собрана простая моделька магнитной цепи 25ГДН-1
Для материала фланцев и керна, была выбрана сталь 1010 (если я ничего не путаю, то это и должно быть как Ст10), в качестве магнита взял 25БА он же Y30, по факту скорее всего используется 25РА (но его аналога я не знаю)
1696942057704.png

Индукция в зазоре получалась слишком большой 0.966Тл, при том что керн в диком насыщении 1.99Тл (насколько мне известно для Ст10)

Затем решил заменить сталь 1010 на сталь 455
1696942211648.png

При таком варианте, значение индукции в зазоре 0.79-0.81Тл, что было измерено фактически тесламетром на магнитной цепи 25ГДН-1
Индукция в керне при этом 1.6Тл, что уже ближе к реальному значению насыщения Ст10 или Ст20.

В каком месте была допущена ошибка и как понять, какая величина погрешности идеальных условия программы и практического изделия?
 

Вложения

  • 25ГДН.zip
    2.2 KB · Просмотры: 68
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Я за сталь ст1010. Да у нее несколько завышенные показатели индукции, но все же ближе к заводскому. Плюс в программе идеальные условия.
А вот как быть с парой кольцевых ферритов?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
В каком месте была допущена ошибка
электротех. железо в первом сл. и нерж. втором сл.
всего этого достаточно чтобы сделать лучше - хотя бы геометрию магнитопровода подобрать А чтобы подойти к решению более точному нужна инф. по железу которое будет применено. тогда и с зазором работать можно уверенно.
какая величина погрешности идеальных условия программы и практического изделия?
Если есть нормальные вводные тогда до ок 3% а если не повезло тогда и до 10 %.

Именно в этом примере идеальных условий не видно.
Это как делать модель применяя пермендюр а реализовать из ст3. После этого можно считать и обвинять как захочется.

Не совсем понятно что такое "идеальные условия" особенно когда к этим условиям не подошли.

///модельку пока посмотреть не могу
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В процессе моделирования одной идеи, возник такой тонкий нюанс. Для примера была собрана простая моделька магнитной цепи 25ГДН-1
И результат простой, и вполне предсказуемый.
Индукция в зазоре получалась слишком большой 0.966Тл, при том что керн в диком насыщении 1.99Тл (насколько мне известно для Ст10)
Вывод единственный - ставить на керн железо потолковее, а на фланцы можно и обычное, попроще.
Или вообще пермендюр на керн.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
чтобы сделать лучше - хотя бы геометрию магнитопровода подобрать
На данном этапе, суть вопроса даже в другом:
Как взять это (цепь от 25ГДН)
d8e28595-70c2-4da2-be0c-489c99012e11.jpg
8a2bbdad-bc38-49d2-ac30-40abaf88279c.jpg
00ea1a76-96c5-41ba-9cb0-8434b321d329.jpg

Измерив геометрию, и индукцию в магнитном зазоре, которая по факту имеет среднее значение 0.79Тл
Повторить в виде модели в том же FEMM
1696942057704-png.76425

Получить при этом схожий результат!
Насколько мне известно, заводское значение индукции в магнитном зазоре 25ГДН ~0.8Тл
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Стык-зазор запрессовки между керном и нижним фланцем, вариации марки стали и ее состава -,программа эту учитывает? А если измерить индукцию реального зазора?
А может марка магнита 16БА, и 0,8 Тл - это ее использования? Потом перешли на другую, а индукцию как и прежде, пишут на старую?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А может марка магнита 16БА
Ну разве что на вкус попробовать феррит, что бы определить его марку

А если измерить индукцию реального зазора?
Если пройти по радиусу в зазоре, индукция плавает от 0.75 до 0.84, в среднем и будет около 0.8Тл
msg1675037935-62763.jpg
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,090
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ну разве что на вкус попробовать феррит, что бы определить его марку


Если пройти по радиусу в зазоре, индукция плавает от 0.75 до 0.84, в среднем и будет около 0.8Тл
Посмотреть вложение 76455
Тут некоторые на глаз индукцию определяют, а лизнув феррит и марку поведают и степень намагниченности.
Но для этого нужно быть специалистом и выбросить все линейки.
Не даст симулякр правильного результата. Только оценочно.
В реальной твоей МС зазоры между магнитами и фланцами не нулевые. Да и геометрия с завода не фонтан.
25гдн-3-4 при 7 мм толщины зазоры были неравномерны в десятку. Приложил фланец к фланцу посмотрел на просвет о ох-л. + к тому слой клея. Пришлось притирать долго и муторно.

В стимуле попробуй клей изобразить = зазор 0,1 к примеру.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Не даст симулякр правильного результата. Только оценочно.
Ну хоть кто то понимает о чем я писал выше
идеальные условия программы и практического изделия

Сделал зазор между магнитом и фланцами, по 0.1мм, на итоговый результат не сильно повлияло (сталь 1010, магнит Y30(25БА))
1697013891530.png
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,090
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ну хоть кто то понимает о чем я писал выше


Сделал зазор между магнитом и фланцами, по 0.1мм, на итоговый результат не сильно повлияло (сталь 1010, магнит Y30(25БА))
Посмотреть вложение 76475
Файл прикрепляй к картинкам. Будет проще посмотреть, покрутить.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Это понятно. но вопросу в другом. Как максимально приблизить модель с реальной цепью, чтобы расхождения были как можно меньше.
Рисовать модель с реальными данными для этого нужно искать параметры феррита и железа.
Один из уже применён - зазор с клеем.

Все так очевидно smile_15

А большие расхождения появятся когда индукция нужна будет большой. До 1 не важно...
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Вложения

  • 25ГДН_не_идеальный случай!.zip
    2.8 KB · Просмотры: 63

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,277
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу