FEMM - расчет магнитного поля

[MacSys]

А вот собственно то из за чего всё началось

Появилась свободная минута и свободный станочек, решил значит выточить такую штуку. Из того что валялось под ногами, в качестве фланцев взял обычную листовую сталь марки Ст3, а в качестве керна сталь марки Ст10КП
Была построенна модель в FEMM, магнит взял марки 25БА170 он же Y30, то что смог найти в магазине, типоразмер 84х32х12

Для фланцев все вполне предсказуемо, индукция в пределах не более 1Тл, что еще далеко до насыщения. А вот керну досталось мама не горюй, но это локальные небольшие участки с дикой ндукцией под 2.2Тл для Ст10 это конечно много.
Так вот к цему я веду, реальное изделие, на выходе имело среднее значение индукции 0.99Тл, куда смог правда пропихнуть щуп прибора. А как мне подобрать марку стали в программе FEMM, так что бы построить реальную модель.

Вот как было выше с 25ГДН, слой клея крайне не сильно влияет на конечный результат моделирования в программе FEMM

P.S забыл добавить файлик!

 

[Дмитрий Б.]

А вот собственно то из за чего всё началось
Посмотреть вложение 76489Посмотреть вложение 76490Посмотреть вложение 76491Посмотреть вложение 76492Посмотреть вложение 76493
Появилась свободная минута и свободный станочек, решил значит выточить такую штуку. Из того что валялось под ногами, в качестве фланцев взял обычную листовую сталь марки Ст3, а в качестве керна сталь марки Ст10КП
Была построенна модель в FEMM, магнит взял марки 25БА170 он же Y30, то что смог найти в магазине, типоразмер 84х32х12
Посмотреть вложение 76494
Для фланцев все вполне предсказуемо, индукция в пределах не более 1Тл, что еще далеко до насыщения. А вот керну досталось мама не горюй, но это локальные небольшие участки с дикой ндукцией под 2.2Тл для Ст10 это конечно много.
Так вот к цему я веду, реальное изделие, на выходе имело среднее значение индукции 0.99Тл, куда смог правда пропихнуть щуп прибора. А как мне подобрать марку стали в программе FEMM, так что бы построить реальную модель.

Вот как было выше с 25ГДН, слой клея крайне не сильно влияет на конечный результат моделирования в программе FEMM

P.S забыл добавить файлик!

Никак не подобрать.
Нужен как минимум сертификат на партию стали с измеренными химическим составом и магнитными св-вами.

Допустимый разброс по углероду немалый.

 

[Alex TV]

спортивный интерес, а чего коническая поверхность такая страшненькая получилась?

 

[Святослав_]

Только вот проблемка на НЧ головку с керном 1" сделать утолщение. Хода катушке не будет никакого.
Проще сразу перейти на керн 30-35 мм.
Для СЧ или ВЧ головок ступенчатый керн прокатит. Собственно, часто так и делают.

 

[NiCobalt]

ст3 + ст10 + 25БА170

Железа лишнего очень много ... прям очень и очень =(
Фланцы можно дорабатывать а керн оч. близко к ферритам находится .

Работа фундаментальная на вид

---

к цему я веду, реальное изделие, на выходе имело среднее значение индукции 0.99Тл, куда смог правда пропихнуть щуп прибора.

0.99 мало ... щуп там тонкий а феррит маловероятно что плохой значит в железе вопрос и скорей всего в керне ...

 

[Святослав_]

Самый цимес получить требуемую, немалую индукцию в зазоре, и одновременно насыщенное железо МС.
И еще момент - по всем диаграммам видно, что умеренное отверстие в керне почти не влияет на всю эту картину. Кроме случая совсем паршивых материалов фланцев и керна.

 

[MacSys]

спортивный интерес

Да просто я не токарь, просто так получилось из за того что нет большого опыта в металлообработке, да и ассортимент режущего инструмента скудный. Один резец под все виды обработки

Хода катушке не будет никакого.

Магнитный зазор 6мм, катушка 8мм, запас хода катушки +\- 2мм, для ШП головки с рабочим диапазоном от 200Гц и до упора вверх, вполне хватит.

ст3 + ст10

Получается таки есть библиотека

 

[Alex TV]

Да просто я не токарь, просто так получилось из за того что нет большого опыта в металлообработке, да и ассортимент режущего инструмента скудный. Один резец под все виды обработки

да там просто на самом деле.
Суппорт поворачиваешь на угол конуса, включаешь реверс и точишь с противоположной стороны поперечной подачей (чтобы суппортом в патрон не воткнуться) Получится - ляля

PS вот схема

для пологих конусов обработку лучше делать с противоположной стороны на реверсе.

 

[Дмитрий Б.]

да там просто на самом деле.
Суппорт поворачиваешь на угол конуса, включаешь реверс и точишь с противоположной стороны поперечной подачей (чтобы суппортом в патрон не воткнуться) Получится - ляля

PS вот схема
Посмотреть вложение 76544
для пологих конусов обработку лучше делать с противоположной стороны на реверсе.

Резцов нету, никакая технология не поможет.
Ещё и какой станок неизвестно.

 

[Alex TV]

Резцов нету, никакая технология не поможет.
Ещё и какой станок неизвестно.

да обычный проходной вполне покатит. А в принципе любой, кроме отрезного. Со станком да, основной вопрос есть ли реверс.
А поворот суппорта имеется практически на любой модели.

и делай из него чего душа пожелает

 

[MacSys]

Ну так на скорость прохождение сигнала не шибко влияет, всё исключительно в образовательных целях. Плоскости вывел, что бы магнит прилегал максимально плотно к фланцами и сойдет. Тут теперь вопрос как в базовом виде используя FEMM повторить модель заводской магнитной системы того же, 25ГДН, и свой макет так же

 

[Alex TV]

Ну так на скорость прохождение сигнала не шибко влияет, всё исключительно в образовательных целях.

дык я же и говорю, интерес чисто спортивный
Внешний вид мало на что влияет в этом случае.
Где-то рядом с оригинальной идеей? Ну и быть по сему.

 

[NiCobalt]

Да просто я не токарь, просто так получилось из за того что нет большого опыта в металлообработке, да и ассортимент режущего инструмента скудный. Один резец под все виды обработки

Было бы желание и появится на свет задуманное

Магнитный зазор 6мм, катушка 8мм, запас хода катушки +\- 2мм, для ШП головки с рабочим диапазоном от 200Гц и до упора вверх, вполне хватит.

только индукции в зазоре маловато будет как для сч/шп из хендмейд.
почему было принято решение делать мс с двумя ферритами?
(я это к тому что как по мне это глупо тратится на железо и время свое на токарку отводить чтобы в итоге сделать посредственно по др. говоря феррит в длину затея не из лучших. реализовывать таким обр. старые/слабые кольца феррита тоже идея не из лучших. Интересно что надумали сделать)

Получается таки есть библиотека

не существует её в доступном виде для каждого
просто пласт нек. инф. с разных источников разных годов которая (инф.) может быть применима в др. программах.

А железки которые в самой программе имеются к примеру 1010 это не наша сталь 10 и даже рядом не стояла потому что конструкционка с электрик. тех. железом сильно разные...

---

а мс получилась фундаментальная...
через боль т.с. т.е. "не умею но могу"
я без шуток!

 

[Alex TV]

А железки которые в самой программе имеются к примеру 1010 это не наша сталь 10 и даже рядом не стояла потому что конструкционка с электрик. тех. железом сильно разные...

таки да.
1010 это холоднокатаная низкоуглеродистая общего назначения.

 

[Дмитрий Б.]

таки да.
1010 это холоднокатаная низкоуглеродистая общего назначения.

Как и Ст10.

 

[Дмитрий Б.]

да обычный проходной вполне покатит. А в принципе любой, кроме отрезного. Со станком да, основной вопрос есть ли реверс.
А поворот суппорта имеется практически на любой модели.
Посмотреть вложение 76546
и делай из него чего душа пожелает

Ага. К такому точило прилагается?
Уж проще китая накупить со вставками.
Или на барахолке искать. На авито много есть чего по резцам.

 

[Alex TV]

Ага. К такому точило прилагается?
Уж проще китая накупить со вставками.
Или на барахолке искать. На авито много есть чего по резкам.

Я не в курсе как там у вас с инструментом, потому предположил, что советских еще брусков р6м5 хватит и внукам

 

[Дмитрий Б.]

Я не в курсе как там у вас с инструментом, потому предположил, что советских еще брусков р6м5 хватит и внукам

И не нужно быть в курсе. Точить резцы из бруска - дело не для начинающих.
А твердосплав давно превосходит быстрорез по многим параметрам.

 

[MacSys]

почему было принято решение делать мс с двумя ферритами?

Идея простая, лабораторная работа, набросав модель в FEMM, повторить в макете, правда опять таки, используя только то что есть под руками (ногами). Не шибко удобное (удачное) сейчас время, что бы заказывать кругляк 10880(10895), по этой причине тренируемся на кошках.

Инструмент так же можно купить, на быстросъемных пластинах, комплект стоит не так и дорого, только есть нюансы, сейчас у меня есть время использовать станок, а завтра могу быть где то в окопе на нуле.

 

[Alex TV]

И не нужно быть в курсе. Точить резцы из бруска - дело не для начинающих.
А твердосплав давно превосходит быстрорез по многим параметрам.

На 1010 годится. Там твердосплавное даром не надо.

 

[NiCobalt]

последний раз "намекаю" а дальше сами думайте

 

[NiCobalt]

Ст10КП

Не смог я найти ничего хорошего на это железо .
Нету ли желания сделать керн из ст3 ? (если есть желание \ возможности разумеется)

 

[MacSys]

Кругляка Ст3 диаметром 25мм валом, а вот почему-то 30-32 какие то огрызки нахожу на работе, а обдирать 60мм желания особого нет. Если где что найду под нужный размер, попробую.
А вообще с отсутствием нужных библиотек в FEMM, точнее под тот сорт материала что есть в наличии, как-то похоже на работу в слепую.

 

[Дмитрий Б.]

Кругляка Ст3 диаметром 25мм валом, а вот почему-то 30-32 какие то огрызки нахожу на работе, а обдирать 60мм желания особого нет. Если где что найду под нужный размер, попробую.
А вообще с отсутствием нужных библиотек в FEMM, точнее под тот сорт материала что есть в наличии, как-то похоже на работу в слепую.

3.2.4. Ввод свойств блоков

Работа по теме: Расчет магнитных систем электромагнитов классич. Глава: 3.2.4. Ввод свойств блоков. ВУЗ: ДонНУ.

studfile.net

 

[MacSys]

3.2.4. Ввод свойств блоков​

Работа по теме: Расчет магнитных систем электромагнитов классич. Глава: 3.2.4. Ввод свойств блоков. ВУЗ: ДонНУ.

studfile.net

Да это я еще позавчера нашел, ввел данные, результат не очень и поменялся

Спойлер: Ст3

 

[NiCobalt]

Да это я еще позавчера нашел, ввел данные, результат не очень и поменялся

покажи прошу график

 

[MacSys]

 

[NiCobalt]

понятно

 

[Алексей1]

Ребята занимались магнитными уплотнениями и получили такие цифры:

Интересно, да?
Магнитные свойства конструкционных углеродистых и легированных сталей совершенно одинаковые.
Так что зря вы ищите разницу между Сталь10 и её заграничным аналогом.
Мало того, и электротехнические стали с высоким содержанием кремния имеют практически такую же индукцию насыщения.

Разница между конструкционными и электротехническими сталями только в магнитной проницаемости и потерях.

 

[Resistorius]

Так вот к цему я веду, реальное изделие, на выходе имело среднее значение индукции 0.99Тл, куда смог правда пропихнуть щуп прибора. А как мне подобрать марку стали в программе FEMM, так что бы построить реальную модель.

1. Своиства материалов в симуле у вас кривые. Например сталь 1010 ,график насыщения линейны с завышынами значениями. 1010 не то же самое что ст10., 25ба170 не тоже самое что и y30.
2.Вводные данные в симуле можно было бы откорректировать по изготовленому вами обрасцу но,-
3.вы пишыте чтот щуп не влазит в зазор . На етом всё заканчивается!!!
4. Вопрос о марки сталеи которые валяются под ногами, точно ето то, что вы думаете ето есть ?
5.Величина термического воздействия при обработке .
Могло ли ето повлиять на своиства обрабатываемых вами материалов ?