Фоно корректор Cyxxi, доработки

[Oleh]

Ну, вообще говоря, есть биполярные ОУ с очень маленьким входным шумом. Чуть ли не меньше, чем у JFE2104

Например?

 

[Drone R2D2]

Посмотреть вложение 192230
Да, конечно, на v.17 этого не достичь

Оно, конечно глаз радует, но практически, нафейхуа?

 

[mius32]

Например

OPA2891

 

[Oleh]

Ну, вообще говоря, есть биполярные ОУ с очень маленьким входным шумом. Чуть ли не меньше, чем у JFE2104. Можно поставить такой прямо в shell для MC головки.

Например?

OPA2891

У него большая частота среза фликкер-шумов. Недаром в даташите значение 0,95 нВ/√Гц приведено для f > 10 кГц. В общем, дороговато и неэффективно. Кроме того, не универсально – для ММ-головки шум будет значительным. Если так уж хочется ОУ для МС-головок (но только для них), то лучше применить AD797, LT1028, ADA4898 – у них очень низкая частота среза фликкер-шума, а это важно, т.к. усиление RIAA-корректоров растёт с понижением частоты. Но все эти дорогие ОУ сливают как по шуму, так и по стоимости связке "транзистор с малым r_bb' + недорогой ОУ", вроде 5532/34, LM833, NJM45XX и т.п.
Мой совет: если при работе с МС-картриджем вас устраивают шумы корректора с лучшими ОУ, то входной каскад выгодней сделать на JFE. С МС-картриджем шум будет таким же, зато с ММ он будет намного меньшим.

 

[Chudik]

AD797

С этим соглашусь. Дорого, но, учитывая стоимость MC головок, мелочь.

LT1028

Этот точно нет. См. графики шумов.

ADA4898

Шумы ничего. Но уровень искажений не подходит.

Как там обстоят дела с малыми шумами у усилителя с мегаомным входом? 🤔

 

[Oleh]

Этот точно нет. См. графики шумов

Смотрю, и что там в этих графиках Вам не нравится? По шумам – он вообще абсолютный чемпион.

Как там обстоят дела с малыми шумами у усилителя с мегаомным входом? 🤔

В смысле? Вроде бы я всё объяснил. Остались какие-то вопросы?

 

[Александр Бокарёв]

Фото макетирования на плате 3/1981, собранной мной через пару месяцев после выхода журнала, типа пруф:
Посмотреть вложение 192239

Это даже не 3D монтаж. А все 4D )))
В немецкой книжке по электронике было похожее фото под схемой усилителя, с подписью: И тем не менее- это работает!)))

 

[Chudik]

там в этих графиках Вам не нравится?

Не, с шумами нормально. Но про THD ни слова.

Вроде бы я всё объяснил.

Объяснить можно всё, что угодно. Измерения нужны, а не объяснения.

 

[Oleh]

Объяснить можно всё, что угодно. Измерения нужны, а не объяснения.

Ну, измерений точно не будет, т.к. для этого надо собирать схему, затем измерять её. Мне это точно не нужно.

Если Вас не устраивает моё объяснение с цифрами, то было бы хорошо услышать ваши контраргументы. С цифрами.

Если Вас не устраивают результаты моей симуляции в Микрокапе, то было бы хорошо посмотреть результаты вашей симуляции. (Что-то мне подсказывает, что Вы не способны корректно промоделировать эту простую схемку).

А то ваша позиция фактически такая: "я с этим не согласен, но почему именно, не скажу". Были только полунамёки, а просьбы объяснить их – игнорировались, помните? Знаете, как обычно называют человека, который так ведёт дискуссию на форуме?

 

[Chudik]

надо собирать схему, затем измерять её. Мне это точно не нужно.

Ок, слив засчитан. Много здесь таких, что только симуляцией занимается. Вы примкнули к этому лагерю. Это Ваше право.

было бы хорошо посмотреть результаты вашей симуляции.

Зачем? Я свою версию фонокора сначала просимулировал в QSpice, а потом были сделаны измерения реальной платы . Отличия есть, их не может не быть. Но Вам эта простая мысль, очевидно, малодоступна. Оставайтесь в идеальном мире.

 

[Oleh]

Ок, слив засчитан. Много здесь таких, что только симуляцией занимается. Вы примкнули к этому лагерю. Это Ваше право.


Зачем? Я свою версию фонокора сначала просимулировал в QSpice, а потом были сделаны измерения реальной платы . Отличия есть, их не может не быть. Но Вам эта простая мысль, очевидно, малодоступна. Оставайтесь в идеальном мире.

При чём здесь фонокор? Речь шла о линейном входе. Точнее, о невозможности получения С/Ш 120 дБ при входном сопротивлении 1 МОм. Итак, почему это невозможно, какая связь С/Ш со входным сопротивлением? Можете внятно ответить – это же Вы утверждали, что невозможно? Вот и расскажите, почему именно. А то – "просто невозможно“. Почему, непонятно.

 

[Николай Сухов]

Фото макетирования на плате 3/1981, собранной мной через пару месяцев после выхода журнала, типа пруф:
Посмотреть вложение 192239

Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

 

[Николай Сухов]

Оно, конечно глаз радует, но практически, нафейхуа?

Я приводил спектрограмму нашего измерительного стенда Фоналайзер, а не фонокора. Измериловка должна біть лучше испытуемого, и нам (точнее, нашему Дюссельдорфскому спецу DGO) за пару лет опытов и ошибок удалось сильно оторваться от 20-килобаксового Audio Precision 525.

 

[Николай Сухов]

Например?

Поправка, JFE2140, а не JFE2104. С ним на входе у меня есть МС фонокор с шумом ниже, чем у любого даже биполярного ОУшника. Но конечно чуть выше, чем на ZTX851\951, зато без мегаэлектролитов на входе и выходе. Цитирую: : 553 picoV/rt Hz) находится в верхней части таблицы рейтинга MC Headamp Circuit Compendium (hifisоnix.com, он есть в приложениях, см. ниже), лишь на 1.8 дБ уступая "чемпиону мира" Weinberg Paralleled Complementary Phono Pre c его 460 picoV/rt Hz. Но зато у Weinberg клир 0,035% против 0,0004% у Су-XXI v.6_MC, т.е. в 100 раз больше ;-) . И еще нюанс - у Weinberg типово для таких хайэндовых МС предусилков аж 4 толстых электролита на 1000 мкФ и впридачу пара сверхтолстых аж на 4700 мкФ (представляете габариты ???), а у меня ни одного ), - вся моя плата с деталями имеет размеры 20х45х3 мм.

 

[Николай Сухов]

Смотрю, и что там в этих графиках Вам не нравится? По шумам – он вообще абсолютный чемпион.

LT1028 имеет биполярный вход c компенисацией входных базовых токов обоих входных каскадов, это очень неудачное решение для шумов (постоянные токи баз канешно вычитаются, но шумы-то их не вычитаются, а среднеквадратично суммируются). Об этом вот тут упоминал Марсель вдЖ и вот тут Фогель.

 

[Николай Сухов]

Знаете, как обычно называют человека, который так ведёт дискуссию на форуме?

Знаем, вжук и неулоч. ЗЫ. Игорь, не обращай внимания (лучше проставь им игнор в настройках этого форума) на тех, кто занимается подтасовкой и инсинуаторством, они тупо отнимают время.

 

[Oleh]

LT1028 имеет биполярный вход c компенисацией входных базовых токов обоих входных каскадов, это очень неудачное решение для шумов (постоянные токи баз канешно вычитаются, но шумы-то их не вычитаются, а среднеквадратично суммируются).

Это критично для МС-головки?

 

[alexsan]

Это критично для МС-головки

С хорошей чувствительной головкой да.

 

[Chudik]

Поправка, JFE2140

Да, точно. Надо запомнить, что номер был такой же, как у моего первого авто: Москвич 2140

Вот и расскажите, почему именно. А то – "просто невозможно“. Почему, непонятно.

Ну, попробую в последний раз. У источников сигнала ненулевые выходные импедансы, межблочные кабели имеют ненулевые ёмкости, входы аппаратуры находятся не в идеальных условиях, рядом всегда есть источники электронного шума, которые наводятся на мегаомные сопротивления больше, чем на низкоомные и выходные импедансы источников на это повлиять не могут. И если в симуляторе можно как-то просимулировать источник с кабелем, то электромагнитную обстановку никак. По крайней мере, ни в микрокапе, ни в Qspice.
Поэтому симуляция может показать работу только в идеальных условиях и результаты должны быть измерены в реальных условиях.

 

[NEULO]

Знаем, вжук и неулоч. ЗЫ. Игорь, не обращай внимания (лучше проставь им игнор в настройках этого форума) на тех, кто занимается подтасовкой и инсинуаторством, они тупо отнимают время.

ну а что остаётся тебе ежели у тебя схемы хуже наших? правильно, голову в песок закопать.

 

[Chudik]

Я приводил спектрограмму нашего измерительного стенда Фоналайзер, а не фонокора.

Семён Семёныч...
Это на базе Cosmos или какого-то другого АЦП?

 

[White Raven]

Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

Не могу не ответить на грязные инсинуации. Из-за ЧСВ ты не впервой пишешь невпопад.

Фотка размещена в ответ на исчезнувшее сообщение Хуана с вопросом о моей реализации EVO с целью подтвердить макетирование "в железе". Макетирование, как написал уважаемый Александр Сергеевич, 3D установкой дополнительных элементов на сохранившуюся у меня плату 3/1981 45-летней давности.
Соика8 в 1981-м не было, а КТ814-817 в ТО-126, хоть ты и трудился в крутой организации, тебе в те временане не досталось, а, может, их метролухам не давали (как таджикам в анекдоте про стройбат - не автоматы, а только лопаты).
В соике8 на первом плане - это JFE2140, распаянный на переходничке соик-дип и втыкнутый в панельку, распаянную в отверстия на плате.

Приведу для интересующихся схему, хотя вряд ли кто будет ее собирать цивильно, и я в том числе.
ТО-126 -выходные эмиттерные повторители - BD139, BD140 с током покоя 25-30 мА, которые тебе в твоих изделиях не нужны - у тебя и так всё хорошо, а у меня без них хорошо не получается.
Остальные биполяры - обычные кондовые советские КТ3102 и КТ3107, с буквами, соответствующими месту установки. Хотя я имею всякие 2SA1015, 2SC1815 и прочие подобные. В источнике тока дифкаскада - первый попавшийся КП303Д, в привязке уровня каскода - J310.
Такую привязку я "изобрёл" в середине 90-х, а потом, лет через 15-20 обнаружил в трудах, панимашь ли, Уолта Джанга. Правда, судя по его реализации, он никогда не собирал её в железе.
Источник смещения выходных эмиттерных повторителей - красный яркий светодиод (падение напряжения на нём побольше, чем на обычном), на каскоде Хаксфорда - белый.
Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю, но не хотелось ставить в макет ещё и интегратор.
Дело в том, что входной ток полевого транзистора, хоть и очень небольшой, но на многомегаомном резисторе вызывает падение напряжения, проявляющееся на выходе смещением. Это подтверждается экспериментально. Всё-таки JFET - не идеальный прибор. Я об этом раньше писал. и этот эффект тем сильнее, чем больше напряжение на стоке. В этой схеме напряжение на стоках JFE2140 - 3-4,5В, в зависимости от экземпляра J310 и эффект проявляется меньше.

Привожу и смоделированный THD. Моими звуковыми картами напрямую его измерить невозможно. Нужно вырезать на выходе основной тон имеющимся у меня фильтром-пробкой от Г3-118, а затем хорошо усилить перед подачей на вход звуковой карты. Возиться неохота.
Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания. Исчезает при увеличении C4 до 1нФ, многовато. Можно ещё повозиться с коррекцией, но мне это не нужно. При включении и в стационарном режиме всё нормально отсимулированной коррекцией.

Надо бы добавить диоды антиклипа, но в макет не посчитал нужным. Отслушивать его я не предполагаю.

 

[NEULO]

Не, с шумами нормально. Но про THD ни слова

Очки себе купи.

 

[Николай Сухов]

Семён Семёныч...
Это на базе Cosmos или какого-то другого АЦП?

у Димы тоже космос.

 

[Николай Сухов]

а мой 10 лет, как звукорезы делают

в "рижской фирме МИСТ"

 

[Сталкер001]

Про космос тут лучше не упоминать. Модератор оперативно удаляет информацию по этой теме - проверено электроникой!

 

[NEULO]

Про космос тут лучше не упоминать. Модератор оперативно удаляет информацию по этой теме - проверено электроникой!

учитывая нынешнюю цену космоса его доступность для обычных пользователей мягко говоря сомнительна.

 

[Александр Бокарёв]

Не могу не ответить на грязные инсинуации. Из-за ЧСВ ты не впервой пишешь невпопад.

Фотка размещена в ответ на исчезнувшее сообщение Хуана с вопросом о моей реализации EVO с целью подтвердить макетирование "в железе". Макетирование, как написал уважаемый Александр Сергеевич, 3D установкой дополнительных элементов на сохранившуюся у меня плату 3/1981 45-летней давности.
Соика8 в 1981-м не было, а КТ814-817 в ТО-126, хоть ты и трудился в крутой организации, тебе в те временане не досталось, а, может, их метролухам не давали (как таджикам в анекдоте про стройбат - не автоматы, а только лопаты).
В соике8 на первом плане - это JFE2140, распаянный на переходничке соик-дип и втыкнутый в панельку, распаянную в отверстия на плате.

Приведу для интересующихся схему, хотя вряд ли кто будет ее собирать цивильно, и я в том числе.
ТО-126 -выходные эмиттерные повторители - BD139, BD140 с током покоя 25-30 мА, которые тебе в твоих изделиях не нужны - у тебя и так всё хорошо, а у меня без них хорошо не получается.
Остальные биполяры - обычные кондовые советские КТ3102 и КТ3107, с буквами, соответствующими месту установки. Хотя я имею всякие 2SA1015, 2SC1815 и прочие подобные. В источнике тока дифкаскада - первый попавшийся КП303Д, в привязке уровня каскода - J310.
Такую привязку я "изобрёл" в середине 90-х, а потом, лет через 15-20 обнаружил в трудах, панимашь ли, Уолта Джанга. Правда, судя по его реализации, он никогда не собирал её в железе.
Источник смещения выходных эмиттерных повторителей - красный яркий светодиод (падение напряжения на нём побольше, чем на обычном), на каскоде Хаксфорда - белый.
Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю, но не хотелось ставить в макет ещё и интегратор.
Дело в том, что входной ток полевого транзистора, хоть и очень небольшой, но на многомегаомном резисторе вызывает падение напряжения, проявляющееся на выходе смещением. Это подтверждается экспериментально. Всё-таки JFET - не идеальный прибор. Я об этом раньше писал. и этот эффект тем сильнее, чем больше напряжение на стоке. В этой схеме напряжение на стоках JFE2140 - 3-4,5В, в зависимости от экземпляра J310 и эффект проявляется меньше.

Привожу и смоделированный THD. Моими звуковыми картами напрямую его измерить невозможно. Нужно вырезать на выходе основной тон имеющимся у меня фильтром-пробкой от Г3-118, а затем хорошо усилить перед подачей на вход звуковой карты. Возиться неохота.
Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания. Исчезает при увеличении C4 до 1нФ, многовато. Можно ещё повозиться с коррекцией, но мне это не нужно. При включении и в стационарном режиме всё нормально отсимулированной коррекцией.

Надо бы добавить диоды антиклипа, но в макет не посчитал нужным. Отслушивать его я не предполагаю.

Спрошу уважаемого Белого Ворона об одной неточности в цепи коррекции . По моим "делитанским" понятиям , соотношение резисторов R14 и R17 в подобной конфигурации, которую мы с незабвенным Игорем Гапоновым обозвали промеж собой "шашлык" , - близко к 12 , точнее-11, 78 или 11, 87. Цифры посчитаны Игорем лично. И они точно не десять к одному. Поэтому , выбирая такой тип коррекции , сразу беру отношение резисторов как 12 к 1. Да и любую подобную схему проверяю на точность, прикидывая соотношение резисторов. Десять к одному дадут потери на НЧ.

 

[Сталкер001]

учитывая нынешнюю цену космоса его доступность для обычных пользователей мягко говоря сомнительна.

Ну, теперь точно эту информацию удалят!

 

[Александр Бокарёв]

Вот схема с цепью коррекции, взятой из даташита к операционнику LM833 , АЧХ достаточно неплохо попадает в стандартную. Соотношение резисторов 200 к и 15 к около 13. Не десять.