Германиевые УНЧ

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
Musical Fidelity А1 не слабее этого кошмара.Куча связанных меж собой взаимно вывернутых усилительных каскадов, словно конструктор поставил задачу освоить все транзисторы, лежащие на складе без движения. Это можно было бы понять , окажись звучание лучше , чем оно на самом деле.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
А вот она та схема на 605-х, Крылова, вот её собрал и она пела. http://archive.radio.ru/web/1970/01/044/
Собирал такой классе в 9-м (примерно 1982-й год). Благо, несколько штук П605 мне тогда подарили. Переделывал по этой схеме найденную на помойке плату "Аккорда-стерео". Помню, жутко плевался, что отверстия на радиаторах не совпадают (они под П21х, а посадить туда надо было П605). Пришлось заниматься рукоблудством и насилием. Не знаю, как было бы сейчас, а тогда звук понравился. Правда, с источниками сигнала у меня в то время беда была, да и с акустикой тоже. Сейчас есть и то, и другое - вот даже возникло желание собрать и послушать снова. Может, и реализую, если что-то из П601 ... П606 под руки попадется. Спасибо, что напомнили про эту схему.

Скорее всего оттуда я и брал выходной каскад. Двухтакт, на трансе. Но, 6н6п его не раскачивает. А мощнее лампу как бы смысла не вижу ставить. На макете раскачивалась схема с Г3-121, пока генератор был живой) Но там и выход мощный достаточно.
Вот наподобии такого выхода...только полярность наоборот из-за р-п-р структуры АД-шек
Посмотреть вложение 1286
Удивительно знакомая схема выходного каскада. Воистину, хорошо забытое старое. На самой заре транзисторной схемотехники имела место такая в приемниках "Атмосфера" (1959 г.) и "Аусма" (1962 г.). В последнем додумались поставить резисторы в цепи эмиттеров, что сильно повысило ее жизнеспособность.
Снимок экрана в 2021-01-31 01-24-59.pngСнимок экрана в 2021-01-31 01-36-21.png
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Тогда многие делали, не было обратных транзисторов

IMG_20201221_110335.jpgnikko-trm-40-ldsound.ru-1.png
 
Последнее редактирование модератором:

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Да, сильно не хватало комплементарных пар. Сделали бы в свое время нормальную пару к Г(1)Т806. Ну, и к К(2)Т808, К(2)Т908 - хотя они и кремниевые. Сколько хороших схем можно было бы сделать еще в начале 70-х!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
Р -транзисторы всегда хуже по свойствам, а иногда просто невозможно сделать точную пару к имеющемуся N транзистору. Мало, что подвижность дырок в кремнии в 3 раза хуже электронов, так ещё сам переход P-N , по электрическим свойствам отличается от N -кремния
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Да, отличается. Но, все же, существенно меньше, чем заведомо кривая квазикомплементарная пара Дарлингтон-Шиклаи. Особенно, если при этом она еще и в одном плече германиевая, а в другом кремниевая. А ведь лепили и такое на безрыбье.

P.S. Кстати, где-то здесь на ветке встречалось упоминание транзисторов П701 в числе якобы германиевых. Что есть заблуждение. Поскольку они самые, что ни на есть, кремниевые. По параметрам они сильно напоминают КТ801, и отдаленно - КТ815. И в пару к П605 их ставили, опять же, чисто вынужденно - за неимением других.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Приходилось, что делать. Я на 2т802 и 1т806, и п601 и 2т602, а г-н Хлупнов вообще на кт802 и п217
v_pomohja_radioljubitelju_nomer49.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
вообще на кт802 и п217
Если на такое подать сигнал с жестким спектром в области ВЧ - наверное, кровь из ушей польется. Сразу вспомнились бракованные пластинки "с сибилянтами", или неудачные копии советских фильмов, где оптическая фонограмма страдала "шумами заплывания". Думаю, что похожий эффект получится.
 
Последнее редактирование:

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Вот не знаю, почему их так упорно называют редкими. Примерно с середины 60-х они массово (на конвейере) шли в блоки зажигания для ЗИЛ-130. Возможно, что не там их искали.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Для меня редкие... ЗИЛ-130 и не надо, а делал на Жигуль, Москвич и Волгу безтрансформаторное электронное зажигание
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Измерений пары КТ802 + П217 не нашел, извините. А КТ808 + ГТ806 - это совсем другая песня. Поскольку для обоих 20 кГц отнюдь не проблема.

А про ЗИЛ-130 я вспомнил, поскольку при желании тогда можно было за бутылку умеренное вознаграждение разжиться 701-ми транзисторами почти в любом АТП.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
КТ903Б - 500 кГц, и КТ805Б - 800 кГц, не может быть!
Выложил результаты замеров во вновь созданной теме "Выбор транзисторов для усилителя", где буду выкладывать результаты замеров наших и импортных транзисторов, которые будет возможность измерить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
У него усиление при 400 мА равно 620, специально замерил. Также практически подтвердилось (на основании других транзисторов) что чем больше коэффициент усиления однотипного транзистора тем ниже частота и линейность. Например обратите внимание на КТ903А и Б, у них все параметры практически одинаковые, кроме усиления. "А" 15-70 - частота 1000-1200 кГц, "Б" - 40-180 - частота 300-800 кГц
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
емкости неплохо глянуть, дядя Паша Пыжэ так площадь кристалла вычисляет у пацанских транзисторов

Посмотрел сервис-мануал на NAD C326, действительно схема УМ "Бр-р.....страшный сон инженера"
Посмотреть вложение 10622
Вячеслав, не подскажете, где увидеть УНЧ Рега Мира 3? Знакомый упалил, кроме меня чинить некому. Сунулся - нет нигде. Электротаня не знает такого.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Р. Бессон Все о стереофонии, вышла в 1961г во Франции, у нас 1963г http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0478
Если нет разной проводимости, лучше одной, это лучше, чем никакие типа п217 и кт802
besson_109.png
 
Последнее редактирование модератором:

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Супер книжка! Особенно меня впечатлила там схема (сорри за оффтоп!) на паре EL34. Много лет руки чесались ее попробовать, все упиралось в выходные трансформаторы.

А данная схема вполне себе классика. Единственное, что - регулятор громкости я бы так не включал, в цепь ООС. А также вольтдобавка бы здесь компот не испортила. Ну, и 500 мкФ на выходе - как-то pas comme il faut для заявленных 30 Гц снизу. Хотя... если нагрузка где-то 32 Ом (а напряжение питания на это как бы намекает), то и ничего.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Вячеслав, не подскажете, где увидеть УНЧ Рега Мира 3? Знакомый упалил, кроме меня чинить некому. Сунулся - нет нигде. Электротаня не знает такого.
Александр, к Тане тоже часто захожу, на Миру схемы нет, но вот на diyaudio поблагодарили за неё, но требует регистрации
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Угу. Оконечники просты и прозрачны, аки угол дома. Хотя без схемы, просто глядя на плату, можно и запутаться.
P.S. Возможно, я неправ, но тройной Дарлингтон меня почему-то всегда повергал в уныние. И да, не могу постичь сакрального смысла в нагружении эмиттерного повторителя (TR23) источником тока (TR31). Тем более - усугубленным последовательно включенным резистором (R52 + R44). Насколько мне не изменяет склероз, источник тока с последовательным резистором обычно используют для сдвига уровня - так, к примеру, достигали приемлемого диапазона выходного напряжения в антикварных ОУ uA702/140УД1. А вот что оно делает здесь - для меня как-то темно и неочевидно.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Олег, тоже на EL34
Маллард.png
 
Последнее редактирование модератором:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Угу. Оконечники просты и прозрачны, аки угол дома. Хотя без схемы, просто глядя на плату, можно и запутаться.
P.S. Возможно, я неправ, но тройной Дарлингтон меня почему-то всегда повергал в уныние. И да, не могу постичь сакрального смысла в нагружении эмиттерного повторителя (TR23) источником тока (TR31). Тем более - усугубленным последовательно включенным резистором (R52 + R44). Насколько мне не изменяет склероз, источник тока с последовательным резистором обычно используют для сдвига уровня - так, к примеру, достигали приемлемого диапазона выходного напряжения в антикварных ОУ uA702/140УД1. А вот что оно делает здесь - для меня как-то темно и неочевидно.
Источник тока на TR31 питает базу TR28. R44+R52 нужны для снижения мощности TR31. Например при питании схемы +/-40 В на транзисторе будет рассеиваться 0,48 Вт, при его предельной 0,625 Вт (при 25 градусах)(0,5 Вт при 50 градусах), с резисторами будет 0,21 Вт. А кусок схемы на TR23, TR28, TR31 напоминает половинку схемы параллельно-перекрестного усилителя (наподобии Агеевского выходного каскада).
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Источник тока на TR31 питает базу TR28.
А вот это, как раз, как-то неочевидно. Поскольку выход источника тока наглухо шунтирован ничтожным выходным сопротивлением повторителя TR23. А выходному напряжению там разуляться-то особо и некуда - аж в пределах естественной болтанки Ube TR28 (не более 26 мВ в активном режиме, ЕМНИП), плюс еще чисто символическое падение на R77 - в общем и целом аж какие-то доли вольта, не более того. Вот как-то сложно мне поверить, что вся эта абракадабра в роли нагрузки означенного повторителя (ИТ на TR31 + (R44 + R52)) имеет сколько-нибудь очевидное преимущество перед обычным резистором с эмиттера TR23 на +UNREG. Учитывая ничтожность амплитуды сигнала на эмиттере TR23 по отношению к напряжению питания.

Ну, да ладно. Где я, а где - Rega. Жираф, как известно, большой. Ему видней.

Агеева - нет, не напомнило. Фирменных перекрестных связей не увидел. Кстати, про Агеева: в конце 90-х, когда завод в Махачкале освоил некоторый ассортимент БСИТов, я подумывал попробовать агеевскую схему на них. По идее, могло получиться достаточно интересно. По крайней мере, воодушевило меня ничтожное напряжение насыщения КП934 в биполярном режиме (да - высоковольный, да - формально не по назначению в сильноточном 5-вольтовом стабилизаторе, - но работал он там просто изумительно!). Как всегда, в то время было не до того, потом транзисторы куда-то пропали, потом идея забылась. В общем, получилось, как всегда.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Агеева - нет, не напомнило. Фирменных перекрестных связей не увидел.
Вот это я имел в виду, обведено красным
Выходной каскад.GIF


КП934 по моему видел в зажигании, но их не долго выпускали
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Не помню у Агеева таких источников тока в цепи базы выходных транзисторов. Да и ставить их там неразумно, ИМХО - ибо напрочь угробят амплитудную характеристику за счет непомерно раннего ограничения сигнала. Разве что - питать их от отдельного источника, с бОльшим напряжением. Резисторы видел, цепи вольтдобавки - тоже.
pic001.jpg002.jpgpic002.jpg
А вот источники тока не доводилось. Хотя последователи вполне могли сочинить подобный фанфик "по мотивам". Или я чего-то пропустил. Честно говоря, крайние пару десятков лет не очень внимательно следил за творчеством в этой области, каюсь.

Но даже в агеевской схеме подобный ИТ можно оправдать - поскольку напряжение на его выходе болтается в пределах десятков вольт, и вопрос поддержания стабильного тока нагрузки на выходе повторителя (а точнее - стабильного тока базы, открывающего выходной транзистор) может быть актуален. А вот в Реге амплитуда сигнала на выходе повторителя, по отношению к напряжению источника питания, здесь воистину ничтожна. Чтобы убедиться в этом достаточно ткнуться осциллографом на эмиттер TR27. И в таких условиях обычный резистор будет служить очень неплохим приближением к источнику тока.

КП934 по моему видел в зажигании, но их не долго выпускали
Не помню, где они применялись. В 90-е они выпускались у нас на заводе в Виннице и продавались на киевском радиорынке (Караваевы дачи). Когда на работе встала задача сделать линейный стабилизатор на напряжение 5 В и ток 6 А, мы вычитали (кажется, в книжке у Дьяконова) о замечательно низком сопротивлении СИТ в биполярном режиме. Соответственно, решили это дело проверить. Результат приятно удивил.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,082
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу