Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Схема преда и выходника феерические по набору косяков.(пост 6.180)

 

[Распони Туринский]

Почитав выборочно посты в этой теме, пришёл к (не)очевидному выводу: делать УНЧ на германии хоть с трансформатором, хоть без него – всё равно, что ... "хрен на хрен менять – только время терять!"

Схема преда и выходника феерические по набору косяков.(пост 6.180)

Если делать как УНЧЬ для электрогитары, то нормуль будет: чем больше и толще гармоник, тем звук перетянутой струны сочнее

 

[glin]

Схема преда и выходника феерические по набору косяков.(пост 6.180)

Я сегодня вот эту схемку с интересом разглядываю

 

[юан8]

и зачем вам это чудо нужно? делайте классику jbl или ОК,какая индуктивность без зазора получилась?

 

[Распони Туринский]

Я сегодня вот эту схемку с интересом разглядываю

В этой схеме совмещены УНЧ и известный генератор для определения резонансной частоты динамика 🦉

 

[Динозавр]

.Есть Делко, ЖБЛ, ХитКит21, Григорьев...- все стоящее повторения здесь было.

 

[A-1]

зато у нас есть бокарёв и ещё несколько товарищей рассказывающих про "чюдо звук итольянских чюдо транзисторов" лохи ведутся все в плюсе.

Бокарев то как раз ругал эту историю, пока не настроил дряхлый усилитель.
А хвалят Кертинги 821 отнюдь не **** и прочие "слова любви что говорили вы"

 

[Vachula]

А хвалят Кертинги 821

 

[юан8]

у Кертинга 821 драйвер хуже тк заканчивается ОЭ а не ОК как в джибиэ
ль,а значит больше выходное ,хуже шунтирован транс,уже его полоса(транса)больше искажений,больше паразитных резонансов
Вот еще хороший простой драйвер

 

[glin]

какая индуктивность без зазора получилась?

 

[юан8]

я так и думал,годится ,можете с ОК делать,а можно и с ОЭ
ток п605а можно делать хоть 150ма,больше не надо провод будет греться,плотность тока до 4а\ммкв нормально

 

[ginalex]

NEULO написал(а):


"зато у нас есть бокарёв и ещё несколько товарищей рассказывающих про "чюдо звук итольянских чюдо транзисторов" лохи ведутся все в плюсе."
Ладно мнение моё , Бокарева и других для вас ничего не стоит.Но на этих транзисторах делали активные мониторы и усилители для студий звукозаписи Ньюман,Клян энд Хумели,в самом верхнем сегменте быта- Саба,и д.р..
Я вообще не понимаю как NEULO может что-то оценивать и после этого гадить в германиевую ветку имея акустику дома на паре 10ГД36 и "слушая" в основном через симулятор???

 

[АВК]

Не 1 раз доводилось читать про "слушание через симулятор".
ЭТО КАК?
Может есть метода какая звуковой оценки симулируемой схемы?

 

[glin]

я так и думал,годится ,можете с ОК делать,а можно и с ОЭ
ток п605а можно делать хоть 150ма,больше не надо провод будет греться,плотность тока до 4а\ммкв нормально

Собирать быстро не получится. Надо ещё Акорд закончить, чтоб под ногами не валялся и ещё два макета на лампах рядом стоят.
Хорошо хоть с трансформатором получилось, буду теперь второй доделывать и потихоньку двигаться дальше. Спасибо за схему, интересный аппарат получится... под названием "Терминатор"


Похож? 🙂

 

[Shef]

как NEULO может что-то оценивать и после этого гадить в германиевую ветку имея акустику дома на паре 10ГД36 и "слушая" в основном через симулятор???

Это настолько риторический вопрос, что это надо занести в скрижали форума ))

 

[NEULO]

NEULO написал(а):


"зато у нас есть бокарёв и ещё несколько товарищей рассказывающих про "чюдо звук итольянских чюдо транзисторов" лохи ведутся все в плюсе."
Ладно мнение моё , Бокарева и других для вас ничего не стоит.Но на этих транзисторах делали активные мониторы и усилители для студий звукозаписи Ньюман,Клян энд Хумели,в самом верхнем сегменте быта- Саба,и д.р..
Я вообще не понимаю как NEULO может что-то оценивать и после этого гадить в германиевую ветку имея акустику дома на паре 10ГД36 и "слушая" в основном через симулятор???

Очень даже запросто могу оценивать. Я этих ваших помоев в своё время достаточно наслушался. Более чем достаточно.
А что вам таки не нравются 10ГД-36 ? Это отличный аргумент конечно, но только для тех кому сказать больше нечего. Вам нечего? Сочувствую, тогда буду говорить я.

 

[юан8]

Очень даже запросто могу оценивать.

это самовнушение,даже один и тот же усилитель звучит по разному каждый день

 

[Владимир Перепелкин]

У меня есть через что послушать и чем померить и сделать соответствующие выводы.

 

[ginalex]

Не 1 раз доводилось читать про "слушание через симулятор".
ЭТО КАК?
Может есть метода какая звуковой оценки симулируемой схемы?

Это когда в чудо симулятор загружается схема УНЧ.И она (программа симулятора) на основе моделирования усиления синусоидального сигнала (который к стати ни разу не музыкальный сигнал) показывает уровень и спектр искажений данного УНЧ (причём АС и её отклик, провалы и подъмы сопротивления и др. параметры не учитываются .А дальше?...А дальше включается фантазия симуляторщика ,которая подсказывает ему ,что нужно максимально снизить искажения ,максимально углубив OOC на сколько позволяет данная схемотехника,детали и программа.И когда после длительного ананизма симулятор начинает показывать ,что ваш теоретический УНЧ уже имеет 0.000001% искажений,то у симуляторщика начинается оргазм и счастье ,тк. он добился идеального звука ! После этого симуляторщик свой усь называет самым звучащим и самым лучшим,а всех кто с ним не согласен называет тупым,глухим и не образованным!Ведь теперь у него появились "железные" основания так говорить и оскорблять других он теперь имеет полное моральное право .
Есть ли методика? Есть.И она очень проста.Это непосредственное прослушивание.Но нужно к этому иметь элементарное понимание,что акустика должна соответствовать усилителю,а усилитель соответствовать предназначению.Например ,если вы себе в спальню,кухню делаете УНЧ,то тут желателен однотакт на 1-2 лампах 5-10 Вт и акустика на альнико ,кобальте ,на шириках или 2 полоска. Если в зал,то мощность больше 10-70Вт и тут может быть 3-4 полоска на керамических,неодиме -магнитах. Если у вас частный дом с КДП в 25 м.кв.,то и усилители и АС должны быть больше и мощнее. Для меня например,если акустика менне 90Дб чувствительности,то она просто не достойна находится в доме.Но есть и несогласные с этой точкой зрения ,тк. они хорошие симуляторщики и легко сделают 300Вт усь для компенсации низкой чувствительности.

 

[Владимир Перепелкин]

Вот и 97 дБ от 40 Гц. Рупор пока недоделаный, но даже в таком виде АЧХ укладывается в +-3 дБ в диапазоне 100-12000 Гц. Диаграмма направленности 60*60 и никаких проблем на частоте раздела.

 

[NEULO]

это самовнушение,даже один и тот же усилитель звучит по разному каждый день

нет. это просто разные записи по разному звучат. но помои всегда звучат как помои какими записями их не пичкай.

 

[юан8]

это просто разные запиствачеси по разному звучат.

да нет ,именно одна и та же меллодия,то отлично все ,то раздражают какие
то искажения,особенно хорошо звучит когда перед этим куда то уехал,на пару дней и слушал систему более низкого качества,видно мозг привыкает

 

[АВК]

Сим, в части того, что он может ГРАФЫИЧЕСКИ показать, я нпверго уже освоил.

А вот есть интерес к - модель УНЧ в симе, в компе.
Там же в компе запускается музон через прогу -проигрыватель, каким то образом этот звук "вставляется" в симулируемый УНЧ, прогоняется, выводится... на выход звуковой карты и даоен, ЧЕРЕЗ ЖЕОЕЗНЫЙ УНЧ С ИЗВЕСТНЫМИ И МНОГО ОПООБОВАННЫВМИ ПАРАМЕТРАМИ подаётся на МНОГО ОПРОБОВПННЫВЕ колонки.
И на слух определяется -а ЧТО ПРИВНЁС проектируемый УНЧ.

Вот я об ТАКЕОМ спросил - есть ли, ДОШЛА ЛИ НАУКА

 

[NEULO]

да нет ,именно одна и та же меллодия,то отлично все ,то раздражают какие
то искажения,особенно хорошо звучит когда перед этим куда то уехал,на пару дней и слушал систему более низкого качества,видно мозг привыкает

Говорил тебе ТТ собери. Он всегда отлично звучит.

 

[Владимир Перепелкин]

Мне опыт сравнительного прослушивания позволяет выразить мнение о том что снижение искажений усилителя улучшает звучание. Конечно для обладателей S90 всё равно сколько там искажёний 1 процент или 0,00.....1 никакой разницы. А на приличной акустике заметно. И не в пользу германиевого винтажа. Снижение искажений возможно только увеличением глубины ООС при условии обеспечения устойчивости. А это умеют не только лишь всё. А кто не умеет отбрыкивается всякими молоосами, безосами, цирклотронами и всякой подобной ерундой.

 

[vitamir]

Мне опыт сравнительного прослушивания позволяет выразить мнение о том что снижение искажений усилителя улучшает звучание. Конечно для обладателей S90 всё равно сколько там искажёний 1процент или 0,00.....1 никакой разницы. А на приличной акустике заметно. И не в пользу германиевого винтажа.

Це категорично підтримую, бо також маю певний скромний досвід порівнювального прослуховування, що також привів мене до подібного висновку. Зменшення власних спотворень підсилювачем дозволяє почути більше нюансів та відтінків що їх закладено до музичних консервів. Якщо їх таки закладено.

Снижение искажений возможно только увеличением глубины ООС при условии обеспечения устойчивости. А это умеют не только лишь всё. А кто не умеет отбрыкивается всякими молоосами, безосами и всякой подобной ерундой.

А цей підхід вважаю лише одинією з необхідних умов. Але, не єдиною. Бо схемотехнічну оптимізацію та селекцію компонентів ні хто не відмінив.
Надглибокий зворотній зв'язок розбещує . та дотримання всих необхідних умов, що забезпечують лінійність підсилювача, в комплексі може дати кращий результат.

 

[Алексей1]

Оптимизации и селекции занимают глубоко подчинённое положение по отношению к общей идеологии - глубокая ООС.
Благо, что любое увеличение глубины ООС вовсе не требует отказа от наиболее линейных типов каскадов, все они давно известны: дифференциальный и ОК.

 

[vitamir]

Оптимизации и селекции занимают глубоко подчинённое положение по отношению к общей идеологии - глубокая ООС.

Невірно. Стратегія і тактика мають доповнювати одне одного, тоді результат буде кращим. Вибір відповідних транзисторів за критичними параметрами на конкретні позиції, оптимізація їх режимів, врахування паразитних ефектів в каскадах і їх схемотехнічна компенсація також впливають суттєво. А підсилення в петлю багато не буває

 

[Распони Туринский]

Вот и 97 дБ от 40 Гц. Рупор пока недоделаный, но даже в таком виде АЧХ укладывается в +-3 дБ в диапазоне 100-12000 Гц. Диаграмма направленности 60*60 и никаких проблем на частоте раздела.

Вижу мультизональный рупор на подвесе. К германиевому УНЧу такой подключать строго запрещено – германий сразу сгорит
В Республике Италия публичное прослушивание германиевых усилителей карается годом прослушивания сначала ламповых, а потом кремниевых УНЧ!

 

[Анатоль]

выводится... на выход звуковой карты и

Микрокап