Гибридный фонокорректор

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
забудьте про тау . тут непросто. Обрушите Ктр и с ним сигнал.
Хотя, пытаюсь вспомнить. делал такое или нет- не вспоминается.
Беседовал с Женей Комиссаровым по поводу идеи выполнить тау-три на индуктивности рассеивания МС транса, если мотать на разнесенных участках его катушки .Женя сказал, можно, но шуметь будет больше .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Приехала куча разных трансиков на пермаллое, перемерил, отобрал лучших и все равно индуктивность на 100Гц 3,2Гн, а на 50Гц 6Гн, ну хоть сопротивление на постоянке 82 Ома. Будем по частоте вгонять на ТАУ2 и 3.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
С маленькими трансформаторами ничего не получается, вернее получается, но плохо, сигнал вырождается на низких частотах. Наверное надо мотать на сердечнике от ТС-180. :)
dso_11_16_18_47_47.png
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,782
Реакции
940
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Намахался. пущай молодежь пошевелится. Кому идеи хватит, свеже разжеванной.У меня давно все пашет, все устраивает.И мэсэ и мэмэ. И кд и тэдэ.
Зверніть увагу, що індуктивність розсіювання трансформатору, тим більше сигнального, має стале значення лише у вологих фантазіях дядька бокарьова. Реальність сувора,
тому, не втрачайте часу марно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
С маленькими трансформаторами ничего не получается, вернее получается, но плохо, сигнал вырождается на низких частотах. Наверное надо мотать на сердечнике от ТС-180. :)
Посмотреть вложение 114539
А убавить сигнал с 200мВ до реальных 0,3 мВ ? Ладно, до 3мВ.
Индуктивность первички сколько? Само собой, с откинутой вторичкой.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Это после первого усилителя, там примерно 50мВ максимум, УПТ, поэтому будут коробления пролазить, трансформатор будет захлебываться.
Ничего страшного, специальные развязывающие с 12Гн и 82Ом на подходе, скоро приедут, там и посмотрим, малой кровью не вышло.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
А убавить сигнал с 200мВ до реальных 0,3 мВ ? Ладно, до 3мВ.

Это после первого усилителя, там примерно 50мВ максимум, УПТ, поэтому будут коробления пролазить, трансформатор будет захлебываться.
Ничего страшного, специальные развязывающие с 12Гн и 82Ом на подходе, скоро приедут, там и посмотрим, малой кровью не вышло.
МС-шные трансы проверяю, подаю сигнал с генератора через делитель, 1 ком к резистору равному импедансу МС головы. 40 Ом(Денон 103)значит 40 Ом. Ортофон с его 5 Омами- держи 5 Ом. Нагрузка 50 кил. Смотрим полосу, меандр. С нормальным трансом сюрпризов нет.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Долго ловил блох, начал с 1 мкФ :)
Получилось 680пФ и без резистора, при малейшем сопротивлении в цепи, выброс на падающем фронте, нагрузка62к.

dso_11_17_00_39_04.png

Попробовал 20Гц

dso_11_17_00_49_51.png

А это 10 кГц

dso_11_17_00_51_16.png

И на синусе полоса 4 Гц снизу

dso_11_17_00_55_41.png

57кГц сверху

dso_11_17_00_56_40.png

Просто 1кГц.

dso_11_17_00_57_15.png

Трансформатор наверное годный.
AD797 такая: "А подержи ка мое пиво...." Но это потом, спать пора уснул бычок.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Долго ловил блох, начал с 1 мкФ :)
Получилось 680пФ и без резистора, при малейшем сопротивлении в цепи, выброс на падающем фронте, нагрузка62к.

Посмотреть вложение 114561

Попробовал 20Гц
Посмотреть вложение 114562

А это 10 кГц
Посмотреть вложение 114563

И на синусе полоса 4 Гц снизу
Посмотреть вложение 114564

57кГц сверху
Посмотреть вложение 114565

Просто 1кГц.
Посмотреть вложение 114566

Трансформатор наверное годный.
AD797 такая: "А подержи ка мое пиво...." Но это потом, спать пора уснул бычок.
Смотрите.У вашего транса скол полки меандра на 20Гц с 3 клеток до 1 клетки, втрое, 33 процента вместо желанных 50.Уводите частоту вверх, чтобы полка спадала на 50 проц. Чатота эта деленная на 2 пи, 6, 28 , и есть F3 . Навскидку, Герц 5 будет нижний срез.
На 10 кГц нет намека на зализанный фронт, полоса вверх явно под 50 килогерц.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Это после первого усилителя, там примерно 50мВ максимум, УПТ, поэтому будут коробления пролазить, трансформатор будет захлебываться.
Ничего страшного, специальные развязывающие с 12Гн и 82Ом на подходе, скоро приедут, там и посмотрим, малой кровью не вышло.
Само собой, на выходе усилительного каскада и трансик нужен поболе, чем входной для МС.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,123
Реакции
1,045
Репутация
61
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Предупреждений
1
Может стоит все же подумать пред усилитель мс без транса разместить непосредственно рядом с тонармом .. на опер симметрично катушку ГЗВ подключив... 1:10 Кус???
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Может стоит все же подумать пред усилитель мс без транса разместить непосредственно рядом с тонармом .. на опер симметрично катушку ГЗВ подключив... 1:10 Кус???
Идея здравая, но работает в случае одной единственной МС башки в арсенале.
 

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
175
Реакции
305
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Коммутация микротоковыми релюхами решает проблему.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Коммутация микротоковыми релюхами решает проблему.
На деле все проще. Легким движением руки снимается шелл с одной башкой и вкручивается другой, с другой.
 

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
175
Реакции
305
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Блин, а у меня всего один SME3009! Как жить!!!_plach
Александр, прав во всем. У знакомца так и реализовано - плинт и пяток тонармов.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Блин, а у меня всего один SME3009! Как жить!!!_plach
Александр, прав во всем. У знакомца так и реализовано - плинт и пяток тонармов.
Один знакомый аж три тонарма приделал к вертаку. Приехали, глянули резонансы у всех - а там........ :cry:
Зато к вашему 3009 идеально стыкуется нонешняя линейка Аудиотехники 530 540 740, там словно по заказу народа задубили подвижку, идеально становятся на тонармы средней массы типа Техникса1210.
 
Последнее редактирование:

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
175
Реакции
305
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Может стоит все же подумать пред усилитель мс без транса разместить непосредственно рядом с тонармом .. на опер симметрично катушку ГЗВ подключив... 1:10 Кус???
МС усилитель уже есть, на AD797, буду измерять во 2 серии, он помех не ловит, можно и подальше отнести..

Пока трансформатор на стапелях решил его попытать слегка, увеличил входное напряжение в 100 раз, пактически ничего не изменилось по полосе и выбросам, что внушает оптимизим.
dso_11_18_09_38_35.png

Выброс хоть в учебник физики вставляй :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Недостаток средств - не страшно. Тут, как бы все понятно: много денег - три настроенных вертака, мало - один вертак с тремя тонармами, а если пофиг, то просто сменные шеллы.
Вариант : смотрим ютуб с Валероном, чиним Вегу-106, даем объявление , куплю вставку к MF100.
Пока трансформатор на стапелях решил его попытать слегка, увеличил входное напряжение в 100 раз, пактически ничего не изменилось по полосе и выбросам, что внушает оптимизим.
Посмотреть вложение 114639

Выброс хоть в учебник физики вставляй :)
Это так, но важнее скол полки меандра на НЧ. Или превращение синуса в чёрте-что. Там важнее поведение транса.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Это так, но важнее скол полки меандра на НЧ. Или превращение синуса в чёрте-что. Там важнее поведение транса.
Зато теперь понятно почему с некомпенсированным трансформатором шкворчало как яичница на сковородке.
Приехала платка стабилизатора, буду делать еще корректор с симметричным входом на AD8429, а там посмотрим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Зато теперь понятно почему с некомпенсированным трансформатором шкворчало как яичница на сковородке.
Приехала платка стабилизатора, буду делать еще корректор с симметричным входом на AD8429, а там посмотрим.
А что, у вас во Пскове или рядом в Питере перестали торговать стабилитронами КС 515-518, чтобы упираться в спец-стабилизатор для питания пары семечек?
Или на паре TL431 то же самое сделать. Но стабилитроны стократ надежнее. особенно прецизы типа 2С175, пара таких послед-но и питание 15. 0 в готово. Или пара отобранных 2С515.

Зато теперь понятно почему с некомпенсированным трансформатором шкворчало как яичница на сковородке.
Приехала платка стабилизатора, буду делать еще корректор с симметричным входом на AD8429, а там посмотрим.
Эт смотря на какой частоте выброс на фронте. А то аудифилы вам за такое кощунство -емкостью осквернить священную индуктивность трансформатора- страшно сказать, что сделают. Хотя, стоит открыть учебник Цыкина по усилителям, там спокойно и нейтрально говорится про намеренно внесенную внутрь трансформатора доп нагрузку, для выравнивания АЧХ и ПХ в районе осн резонанса. Несколько витков высокоомного провода, поверх вторички, замкнутые . Получаем тот же эффект, но без внешнего резистора или кондера.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,782
Реакции
940
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А что, у вас во Пскове или рядом в Питере перестали торговать стабилитронами КС 515-518, чтобы упираться в спец-стабилизатор для питания пары семечек?
Или на паре TL431 то же самое сделать. Но стабилитроны стократ надежнее. особенно прецизы типа 2С175, пара таких послед-но и питание 15. 0 в готово. Или пара отобранных 2С515.
Дядьку бокарьов, не ганьбіться. Краще загляньте до даташиту на ту мікросхему, там освічений схемотехнік побачить всі її переваги над кожним з запропонованих вами варіантів. Єдине нетрадиційне АЛЕ: та мікросхема відмінно працює навіть при 1..2 вольти різниці між входом і виходом.
Тому, різниця 24 вх -15 вих, загальноприйнятна для традиційних трививодних стабілізаторів, виглядає зайвою.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Тут на другом форуме теорию подсказали:
300px-Zobel_%2816%29_Zobel_loudspeaker_impedance_correction.svg.png


А что, у вас во Пскове или рядом в Питере перестали торговать стабилитронами КС 515-518, чтобы упираться в спец-стабилизатор для питания пары семечек?
Старая заводская привычка: всегда получал премию за освоение новой техники :)

Посвятил вечер измерению той кучи катушек, что приехали, с небольшой индуктивностью, пойдут на фильтр ТАУ1, как и ММ голова, собрал схемку по-одесски, смотрю на 2 частотах 60 и 2120 Гц, разница должна быть 0,707, подобрал резисторы, получилось от 2,5к до 3к нагрузки, что вполне приемлимо. Теперь хочу таким же макаром сделать LR фильтр на ТАУ3 и тут чет затупил совсем, вроде нужно взять 20 и 50Гц и добиваться тоже разницы 0,707?, а потом байпас подобрать для ТАУ2.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Посвятил вечер измерению той кучи катушек, что приехали, с небольшой индуктивностью, пойдут на фильтр ТАУ1, как и ММ голова, собрал схемку по-одесски, смотрю на 2 частотах 60 и 2120 Гц, разница должна быть 0,707, подобрал резисторы, получилось от 2,5к до 3к нагрузки, что вполне приемлимо. Теперь хочу таким же макаром сделать LR фильтр на ТАУ3 и тут чет затупил совсем, вроде нужно взять 20 и 50Гц и добиваться тоже разницы 0,707?, а потом байпас подобрать для ТАУ2.
В ящике с бумагами есть АЧХ и схемы LR коррекции на дросселях. Найти бы еще.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Катушки в Новгороде на складе застряли, обычно одним днем отгружают, а тут как всегда...
Порадовался своему слуху, подкинул головку АТ440, на слух насторил резистором входную цепь корректора на ТАУ1, послушал, понравилось, полез осциллоскопом мерить на частотах 60 и 2120Гц, разница получилась 0,71, почти попал :)
Тут случилась минипенсия - отпуск на пару недель, включил свой Веллер, поставил на стапеля корректор на AD8429, микросхемы и плату прислал добрый человек с Веги. Плату придется шибко перекромсать, коррекцию буду делать распределенную + по входу, переключаемую. Пока на конденсаторах пока катушки в пути, потом попробуем все. По мотивам импортных товарищей.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Катушки в Новгороде на складе застряли, обычно одним днем отгружают, а тут как всегда...
Порадовался своему слуху, подкинул головку АТ440, на слух насторил резистором входную цепь корректора на ТАУ1, послушал, понравилось, полез осциллоскопом мерить на частотах 60 и 2120Гц, разница получилась 0,71, почти попал :)
Тут случилась минипенсия - отпуск на пару недель, включил свой Веллер, поставил на стапеля корректор на AD8429, микросхемы и плату прислал добрый человек с Веги. Плату придется шибко перекромсать, коррекцию буду делать распределенную + по входу, переключаемую. Пока на конденсаторах пока катушки в пути, потом попробуем все. По мотивам импортных товарищей.
Да, АТ-440 что с внутренней, что с наружной коррекцией дает одинаково классный результат. А какой-нибудь Градо не помогает ни то ни то.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,210
Реакции
487
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Градо удалось заставить петь только на Электронике 017, причем, пришлось выкинуть все релюшки и красные флажки из тракта сигнала и вывести провода напрямую наружу. Коллега был доволен, еще и корректор тот, балансный с Веги в красивой банке от чая. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,232
Реакции
12,205
Репутация
395
Градо удалось заставить петь только на Электронике 017, причем, пришлось выкинуть все релюшки и красные флажки из тракта сигнала и вывести провода напрямую наружу. Коллега был доволен, еще и корректор тот, балансный с Веги в красивой банке от чая. :)
Мне звук АТ-шки 440 напоминает звук МС. Нет окраса от всяких железяк внутри, сама подвижка легкая, резонанса в звуковой полосе не видно, точнее, он есть, но очень вежливый, протяженный , в виде полочки в децибелку . Звук ясный, прозрачный.
 

Статистика форума

Темы
2,785
Сообщения
208,108
Пользователи
2,206
Новый пользователь
Shilov
Сверху Снизу