Групповой излучатель на 4ГД-35

Всё правильно!
Таким образом, Групповой Массив собранный на 8" динамиках использовать выше 850 Гц "незаконно".
Вы ответили неправильно ! У частоты 850 Гц., - длина волны = 40 см., половина её = 20 см., то есть по вашей арифметике расстояние между диффузорами = 20 см. В моих ГИ это расстояние =17мм., = 0,5 длины волны. Вся длина = 34мм., Частота этой волны = 10000 Гц.
 
Вы ответили неправильно ! У частоты 850 Гц., - длина волны = 40 см., половина её = 20 см., то есть по вашей арифметике расстояние между диффузорами = 20 см. В моих ГИ это расстояние =17мм., = 0,5 длины волны. Вся длина = 34мм., Частота этой волны = 10000 Гц.
Так бывает - маленькая невнимательность приводит к большой ошибке.
В Вашем случае - больше одной декады.
 
А если задуматься - сложная эта тема.

Сначала - можно представить НЧ-секцию. При последовательном - полностью и последовательно-параллельном - частично - соединении теряется демпфирование. Параллельно соединить - можно, но сопротивление будет "весёлым", ТВЗ мотать прямо под него, можно даже свою обмотку на динамик или группу динамиков делать. Вещь в себе получится, ну да ладно. Без демпфирования или со слабым - дискуссионно. Ну может быть механически можно, но ПАС идею дипольности подрежет.

Если делать ещё чтоб не только НЧ, а и СЧ/ВЧ, то получается на кусочке сферы делать нужно, из диаграммы направленности имеющихся динамиков выбрав угол между ними - и не факт, что получится - на разных частотах диаграмма разная и если на 1000 всё стыкуется, а на 10000 - "ёжик" из отдельных игольчатых, то счастья не будет. Тут ещё лирическое отступление, что очень широкая диаграмма - великие требования к обработке комнаты - узенький лучик от Сонидо (см. тут же, но раньше) будет благом, потому как попадёт в уши, не отразившись от зеркального шкафа, который вообще сбоку и казалось бы не при чём.

И эта сфера большой не будет, а большой ГИ сферой не будет. Но пусть большой, значит только на НЧ, а на СЧ... Это же счастье с чем-то сообразным сводить нужно. Как вариант - рупор или снова групповой излучатель - уж точно на фрагменте сферы.

Потом ещё вот к тому что я писал про соединение на НЧ примешивается вопрос фильтрации - так что или сложный биампинг или ещё чего весёлого. Хорошо, что на СЧ и ВЧ у нас демпфирования не надо.

Это если по уму.
Посему я б не взялся, лучше бы сложный адов рупор запилил, чем такое чудо.
 
А если задуматься - сложная эта тема.

Сначала - можно представить НЧ-секцию. При последовательном - полностью и последовательно-параллельном - частично - соединении теряется демпфирование. Параллельно соединить - можно, но сопротивление будет "весёлым", ТВЗ мотать прямо под него, можно даже свою обмотку на динамик или группу динамиков делать. Вещь в себе получится, ну да ладно. Без демпфирования или со слабым - дискуссионно. Ну может быть механически можно, но ПАС идею дипольности подрежет.

Если делать ещё чтоб не только НЧ, а и СЧ/ВЧ, то получается на кусочке сферы делать нужно, из диаграммы направленности имеющихся динамиков выбрав угол между ними - и не факт, что получится - на разных частотах диаграмма разная и если на 1000 всё стыкуется, а на 10000 - "ёжик" из отдельных игольчатых, то счастья не будет. Тут ещё лирическое отступление, что очень широкая диаграмма - великие требования к обработке комнаты - узенький лучик от Сонидо (см. тут же, но раньше) будет благом, потому как попадёт в уши, не отразившись от зеркального шкафа, который вообще сбоку и казалось бы не при чём.

И эта сфера большой не будет, а большой ГИ сферой не будет. Но пусть большой, значит только на НЧ, а на СЧ... Это же счастье с чем-то сообразным сводить нужно. Как вариант - рупор или снова групповой излучатель - уж точно на фрагменте сферы.

Потом ещё вот к тому что я писал про соединение на НЧ примешивается вопрос фильтрации - так что или сложный биампинг или ещё чего весёлого. Хорошо, что на СЧ и ВЧ у нас демпфирования не надо.

Это если по уму.
Посему я б не взялся, лучше бы сложный адов рупор запилил, чем такое чудо.
Со многим согласен полностью. кроме разнонаправленных на ВЧ иголочек. Получится в сумме с отраженкой некое диффузное ВЧ поле. Довелось услышать эту фишку на Росхаенде, когда работал рассеиватель над пищалой, смотрящей в потолок, фонтанирующий вокруг . Не сказать, что прям сражен волшебной картиной, но в целом не придраться.
И как говорится, блажен. кто верует. Не зная всех колючих зарослей, ожидающих на пути, приятно сделать, что задумал, и неважно. кто и что там вякает.
 
ТВЗ мотать прямо под него, можно даже свою обмотку на динамик или группу динамиков делать.
Легко (и дёшево) отдельный усилитель на каждый динамик. В перспективе- с DSP🙂
 
Дмитрий, в приведённом Вами калькуляторе сделан не верный вывод:
"2 громкоговоритель в 1.58 раза громче 1 громкоговорителя".
В том смысле, что соотношение громкостей считается по другой
"шкале децибел".
В плане громкости разве не верно?
 
В плане громкости разве не верно?
В плане громкости не верно, для эффективности - верно!

А если задуматься - сложная эта тема.
.... При последовательном - полностью и последовательно-параллельном - частично - соединении теряется демпфирование....
Эта неубиваемая придумка о потере демпфирования, добавке индуктивности в цепи при серийном включении однотипных динамиков сто лет гуляет по сети и никто не высказывает сомнения этой несуразице.
Хотя так оно и будет если катушки всех динамиков, кроме одного, зафиксировать (обездвижить) в зазоре.
 
Эта неубиваемая придумка о потере демпфирования, добавке индуктивности в цепи при серийном включении однотипных динамиков сто лет гуляет по сети и никто не высказывает сомнения этой несуразице.
Хотя так оно и будет если катушки всех динамиков, кроме одного, зафиксировать (обездвижить) в зазоре.
Тут с вами согласен , про демпфирование. Куча последовательных динамиков идентична одному с повышенным импедансом, а следовательно, ему достаточно усилителя с повышенным относительно стандартного выходным сопротивлением- при неизменно достаточном демпинг-факторе.
-"Элементарно, Ватсон!"
 
Подскажите как верно или что нужно изменить.
Логично так:" чувствительность второго громкоговорителя в 1,58 раз выше чем у первого."

А если задуматься - сложная эта тема....
.....Это если по уму.
Посему я б не взялся, лучше бы сложный адов рупор запилил, чем такое чудо.
А чем Вам это не рупор:


Эта конструкция от ув.Степаныча на 100% ведёт себя как идеальный рупор, без присущих традиционному рупору косяков/проблем. Нижний срез определяет Fs динамиков, верхний - их размер (межцентровое).
Называется "плоский рупор".
 
На данный момент видится антенная решетка без признаков фазирования , со всеми присущими ей недостатками. В волшебное звучание верится с трудом. Насчет плоского рупора не встречал, новое слово, видимо.
 
На данный момент видится антенная решетка без признаков фазирования , со всеми присущими ей недостатками. В волшебное звучание верится с трудом. Насчет плоского рупора не встречал, новое слово, видимо.
Да-да, именно так!
Как из курса "Антенны", склероз мне в помощь.
Антенна рупорная вырождается в антенную решетку - соответствие полное.
В толстых книжках, например, Вахитов Ш.Я. не употребляет термин колонка или акустическая система, а величает их антеннами ввиду их высокой тождественности.
 
На данный момент видится антенная решетка без признаков фазирования , со всеми присущими ей недостатками. В волшебное звучание верится с трудом. Насчет плоского рупора не встречал, новое слово, видимо.
Тоже об этом сразу подумал..._da
 
Винный или квасной червь сомнения гложет мою печень! Синфазная антенная решётка это система излучателей (доброго звука), питаемая током (или напряжением) одинаковой фазы (или мазы – для напряжения). В нашем случае это плоское двумерное синфазно-антенное решето. Чтобы формировать ДН и управлять наклоном главного лепестка ДН необходимо для каждого динамика сделать свой аттенюатор, фазовращатель и унч. Тогда, изменяя амплитудно-фазовое распределение в плоскости щита (манипулируя фазой и амплитудой сигнала каждого динамика) , мы смогëм достичь неслыханных результатов в токе прослушивания.
Второй момент: рупор (конический, секспоненциальный, ступенчатый) согласует сопротивление излучения динамика с сопротивлением среды. Разумеется, рупор формирует ДН в азимутальной и угломестной плоскостях. За счёт этого и растет КНД (коэффициент направленного действия) на уши слушателя. В данном случае никакого рупора в упор не вижу и не слышу.
Не будем забывать про определение антенны по Герцу: антенна это частотно-пространственный фильтр.
 
Последнее редактирование:
Да-да, именно так!
Как из курса "Антенны", склероз мне в помощь.
Антенна рупорная вырождается в антенную решетку - соответствие полное.
В толстых книжках, например, Вахитов Ш.Я. не употребляет термин колонка или акустическая система, а величает их антеннами ввиду их высокой тождественности.
Для тех, кто еще не в теме, 10 кГц в звуке по длине волны и её поведению в окружающей среде, например КП, или в корпусе АС почти точно эквивалентно 10 ГГц в радио - антенной технике и теории распространения радиоволн.

Винный или квасной червь сомнения гложет мою печень! Синфазная антенная решётка это система излучателей (доброго звука), питаемая током (или напряжением) одинаковой фазы (или мазы – для напряжения). В нашем случае это плоская двумерная синфазная антенное решето. Чтобы формировать ДН и управлять наклоном главного лепестка ДН необходимо для каждого динамика сделать свой аттенюатор, фазовращатель и унч. Тогда, изменяя амплитудно-фазовое распределение в плоскости щита (манипулируя фазой и амплитудой сигнала каждого динамика) , мы смогëм достичь неслыханных результатов в токе прослушивания.
Второй момент: рупор (конический, секспоненциальный, ступенчатый) согласует сопротивление излучения динамика с сопротивлением среды. Разумеется, рупор формирует ДН в азимутальной и угломестной плоскостях. За счёт иэтого и растет КНД (коэффициент направленного действия) на уши слушателя. В данном случае никакого рупора в упор не вижу и не слышу.
Не будем забывать и определение антенны по Герцу: антенна это частотно-пространственный фильтр.
Тут вся засада, что в звуке полоса широкая. Это вам не радио - практически на одной частоте сигнала в плане интервенционных и дифракционных эффектов. В звуке все на много сложней в плане коррекции АЧХ. Тут нужно будет иметь перестраиваемый, эквалайзер ( АЧХ) - корректор задержек сигнала ( Ф(В)ЧХ) - многополосный фильтр - усилитель для каждого динамика во всей полосе сигнала. Это безумно сложная задача. Тут только два или три динамика свести, чтобы получить ровную АЧХ и ФЧХ люди мучаются годами. А вы собрались управлять десятками динамиков в полосе от 20 до 20 000Гц?
Хотя, теоретически и это возможно. Только такая АС будет стоить под лимон грина. И кто её купит? _tea
 
Тут вся засада, что в звуке полоса широкая. Это вам не радио - практически на одной частоте сигнала в плане интервенционных и дифракционных эффектов. В звуке все на много сложней в плане коррекции АЧХ. Тут нужно будет иметь перестраиваемый, как эквалайзер корректор многополосный фильтр - усилитель для каждого динамика во всей полосе сигнала. Это безумно сложная задача.
Да и пусть широкая! 🍷🍾 Фазу легко крутить на все 180 градусов, усиление менять тоже просто аттенюатором на полевике. А НЧ фильтры с перестраиваемой полосой ещё Шкритек вроде описывал. Пусть адепты щитов подумают над этим. А в качестве УНЧ применить множество D- унч.
Не сделают это – получат по ушам межсимвольную интерференцию!
 
Да и пусть широкая! 🍷🍾 Фазу легко крутить на все 180 градусов, усиление менять тоже просто аттенюатором на полевике. А НЧ фильтры с перестраиваемой полосой ещё Шкритек вроде описывал. Пусть адепты щитов подумают над этим. А в качестве УНЧ применить множество D- унч.
Не сделают это – получат по ушам межсимвольную интерференцию!
Для этого нужно будет подкручивать и амплитуды и фазы на каждой из частот в узких полосах, например в 1/10 октавы. А теперь считаем - октав в звуке 10 х10=100 блоков в виде полно параметрических фильтров. Это как ФАР в истребителе стоить будет._scare

Блин, забыл, а динамиков то у нас еще штук 30 х 100 = 3000 блоков!smile_14smile_13smile_14
 
Последнее редактирование:
Для этого нужно будет подкручивать и амплитуды и фазы на каждой из частот в узких полосах, например в 1/10 октавы. А теперь считаем - октав в звуке 10 х10=100 блоков в виде полно параметрических фильтров. Это как ФАР в истребителе стоить будет._scare

Блин, забыл, а динамиков то у нас еще штук 30 х 100 = 3000 блоков!smile_14smile_13smile_14
Вот и пусть щитовики сами фазу накручивают! А мы своë, традиционное, слушать будем. Я бы еще предложил им купить сотню маленьких мониторов и из них сварганить один большой – пусть такой смотрят.
 
Вот и пусть щитовики сами фазу накручивают! А мы своë, традиционное, слушать будем. Я бы еще предложил им купить сотню маленьких мониторов и из них сварганить один большой – пусть такой смотрят.
Путь конечно интересный, если кто-то сумеет выпустить недорогой, специализированный процессор (DSP), то может что-то и получится в плане коммерческого использования. Но это маловероятно. До сих пор даже для одного динамика или АС еще не сделали такой вариант процессора.
 
В 90-е с внедрением ДМВ телевещания на базаре продавали счетверенные антенны , заводского исполнения, крутые, логопериодические, капитально сделанные. И все бы хорошо, да к ним полагалось симметрирующе- согласующее устройство , в центре антенны такая коробочка. Которой не было в реале. А без нее толку от самой антенны- минус ноль. Поэтому брал такой кунштюк, пилил на 4 отдельные антенны, к ним антенный усилитель, и сразу четверо "телеглядачей" были счастливы. Так и здесь. Распилить массив на дюжине шириков- 25 человек получат стерео колонки.
 
Путь конечно интересный, если кто-то сумеет выпустить недорогой, специализированный процессор (DSP), то может что-то и получится в плане коммерческого использования. Но это маловероятно. До сих пор даже для одного динамика или АС еще не сделали такой вариант процессора.
Так это... ямаха делает звуковые прожекторы для домашнего театра (чтоб домашку озвучивать 😆). Там много мелких динамиков, которые управляются от своих унч.
 
Так это... ямаха делает звуковые прожекторы для домашнего театра (чтоб домашку озвучивать 😆). Там много мелких динамиков, которые управляются от своих унч.
Это все не полноценные решения. Я же говорю, тут нужно не просто в широкой полосе менять одну единственную задержку на разные динамики в зависимости от геометрии расстановки АС и точки прослушивания, а нужно в каждой и множества узких полос анализа, это делать для каждого динамика. Тут нужен очень мощный процессор и следящая обратная связь, чтобы все это подстраивать достаточно быстро в зависимости от положения головы и зондирующих микрофонов. А с учетом, что у нас не одна АС, а две или даже с десяток как в многоканальном ТВ. то эта задача усложняется на порядки,
 
Куча последовательных динамиков идентична одному с повышенным импедансом...
Но есть два нюанса - 1. при идентичных динамиках 2. в идентичных условиях.

На практике первое приводит к необходимости отбора подходящих из просто кучи исходного материала, а второе - не даст сделать идеально, так как лёгкий динамик (а тут в основном говорим про такие) в центре группы и на углу сильно по-разному взаимодействуют с воздухом.

В итоге, конечно, всё ж сделать хорошо можно, но подбирая группы равных (и соединяя в них динамики последовательно) и соединяя группы параллельно.
 
На практике первое приводит к необходимости отбора подходящих из просто кучи исходного материала, а второе - не даст сделать идеально, так как лёгкий динамик (а тут в основном говорим про такие) в центре группы и на углу сильно по-разному взаимодействуют с воздухом.
Именно поэтому придется ставить в щитовые АС звуковые гребни, подобные аэродинамическим гребням и концевым шайбам на крыле (винглетам), чтобы воздух из-под крыла не перетекал на верхнюю плоскость крыла.
 
Именно поэтому придется ставить в щитовые АС звуковые гребни, подобные аэродинамическим гребням и концевым шайбам на крыле (винглетам), чтобы воздух из-под крыла не перетекал на верхнюю плоскость крыла.
Сосед, который есть у среднего динамика, у крайнего от этого не появится, ну а так-то полезно.
 
Но есть два нюанса - 1. при идентичных динамиках 2. в идентичных условиях.

На практике первое приводит к необходимости отбора подходящих из просто кучи исходного материала, а второе - не даст сделать идеально, так как лёгкий динамик (а тут в основном говорим про такие) в центре группы и на углу сильно по-разному взаимодействуют с воздухом.

В итоге, конечно, всё ж сделать хорошо можно, но подбирая группы равных (и соединяя в них динамики последовательно) и соединяя группы параллельно.
Как подсказал один очень знающий специалист, главные проблемы массивов из кучи динамиков возникают не на стационарных, а на импульсных звуковых сигналах из-за разного времени прохождения сигналов от краев и центра массива, в итоге развал звучания и каша . Единственный выход- разбивка динамиков на группы по рабочей полосе, растаскивание разных групп в стороны , тогда результат приличнее.
От себя добавлю, что в многополоске уже второй одинаковый СЧ-ВЧ динамик - дикий головняк, не говоря про стадо одинаковых шириков, тупо соединенных в кучу.
В профессиональной сценической звуковой технике эти проблемы давно решены в рабочих устройствах , из которых набраны порталы. Но вместо изучения и копирования опыта -хождение по граблям с гордым видом.
 
Последнее редактирование:
Как подсказал один очень знающий специалист, главные проблемы массивов из кучи динамиков возникают не на стационарных, а на импульсных звуковых сигналах из-за разного времени прохождения сигналов от краев и центра массива, в итоге развал звучания и каша.
Так... я вообще не верю в ШП в таком случае, всё, что я писал про разные динамики - это в районе резонанса.

Пример по минимуму - два динамика с разной Fs из радиолы последовательно - бас по уровню терпимый, а по качеству уже не очень.
От себя добавлю, что в многополоске уже второй одинаковый СЧ-ВЧ динамик - дикий головняк, не говоря про стадо одинаковых шириков, тупо соединенных в кучу.
Даже стадо неодинаковых НЧ уже проблема.
 
Даешь новые грабли!!!
Будет время ,есть пять корпусов ,с динамиками 4 гд 35 ,сзади кортонка с отверстиями .Если их сопоставить этажеркой ,то как подключать ? Последовательно,параллельно?Сделаю замеры ,послушаем ,посмотрим что за чудеса .В одиночном исполнении низашел по звуку.
 
Как подсказал один очень знающий специалист, главные проблемы массивов из кучи динамиков возникают не на стационарных, а на импульсных звуковых сигналах из-за разного времени прохождения сигналов от краев и центра массива, в итоге развал звучания и каша
Он вас обманул, ввиду своего невежества. Чуток преподнесу вам истины. От места прослушивания до ГИ (середины) - 7метров, 2 ГИ стоят рядом. Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02058 сек. Ширина одного ГИ = 1метр, расстояние от края ГИ до точки прослушивания = 7,07 метра( теорема Пифагора). Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02079 cек. Разность по времени прихода этих волн равна: 0,02079 - 0,2058 = 0,00021 сек. О какой ,,разности,, говорит ваш ,,очень знающий специалист,, ?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу