Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Meshin]

Их очень мало. Ты сам хоть послушай.

У 175 Сонидо всего и вполне. Как раз и делали у нас многие его в паре с 12" Сонидо. Всем всего хватало.

Если интересуют цифры: у нашего 8" 8Ω ШП индуктивность измеренная прибором на килогерце на собранном динамике менее 200 µH, обычно 190, т.е. почти в 2 раза меньше. Опять те самые 2 раза - разница между начинающим любителем и профессионалом.

А как же ваши какие-то там пищалки у которых индуктивность катушек за 600 uH? Которые ты сравнивал с другими вашими же у которых индуктивность меньше, но предпочтение отдано пищалкам с больше индуктивностью.

 

[Дмитрий Рутковский]

При стандартной магнитной системе, и стандартной катушке индуктивности, это не реально, можно просто забыть об этом.

Что считать стандартным, а что нет? Например у Сонидо катушка стандартная? А наши катушки стандартные? Никаких обратных, замкнутых или ещё каких-то не таких витков в них нет. А прибор показывает в 2 раза меньше при том же сопротивлении. Фиг с ним, с прибором, а что со звуком? По ВЧ разница огромная при сравнении с Сонидо.

 

[Распони Туринский]

Замечу для себя: создано уже 26 полновесных страниц "по борьбе с индуктивностью динамиков", но проклятая индуктивность (вместе с электромагнитной индукцией) никуда не пропала – видать заклинания слабы, а борцы – не твёрды в электромагнитной вере своей. Пора вызывать самого Максвелла Джеймса Клерка!
Добавлю: я отказываюсь от применения индуктивных динамиков и перехожу на электростатические (и пьезоэлектрические) формы преобразования электронов в звук!

 

[Святослав_]

Большая часть страниц уже заполнена флудом. И все успешные примеры борьбы с паразитной индуктивностью динамиков в нем просто утонули.
С индукцией никто и не собирался бороться - не надо подменять понятия.
Вы там в Турине, тоже считаете, что лишенная индуктивности звуковая катушка не будет выполнять свои функции?
Еще раз отсылаю на третью страницу темы, сообщение 67:

Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

Возможно эффект Партриджа от того что ток движется и в одном направлении по проводу и в одном направлении вдоль катушки.На обычной ,он возвращается вверх по катушке возможно из за того возникает некое сопротивление волновое и растёт индуктивность. На 1000Гц длина волны 300км. О каких волновых...

ldsound.club

 

[Распони Туринский]

Кстати, один мой собутыльник (собеседник то есть) в местном баре как-то предложил "... не вмешиваться в работу звуковой катушки, а мотать "антииндуктивную" (то есть компенсационную) обмотку над магнитом динамика." Я был слегка ... того и не смог познать всей глубины технического предложения

 

[Дмитрий Рутковский]

Я был слегка ... того и не смог познать всей глубины технического предложения

Возможно он имел ввиду катушку подмагничивания. Она действительно помогает обмануть измеритель индуктивности. На звук тоже влияет.

 

[Meshin]

Я был слегка ... того и не смог познать всей глубины технического предложения

Считаю, что в магнитную систему динамика на постоянном магните без надобности не надо влезать. Особенно с какой-то там катушкой над, под, в зазоре. Ей, этой катушкой, "горю" не поможешь.

 

[Святослав_]

С другой стороны, никто не мешает установить внутрь нормальной МС, с сильным магнитом, катушку подмагничивания, и закоротить ее. Получится радикальный КЗ виток.

 

[Meshin]

Получится радикальный КЗ виток.

Если так только!
Я вот сегодня разглядел получше фото разобранной МС от Сонидо 175 ШП.

Лыску на керне можно сделать совсем узкую (соединение и пайка медной ленты на керне). Даже простой пропил куда можно затрамбовать/запихать/уплотнить медную ленту пропаяв её впоследствии. Кромку ленты закатать на торец керна вообще нет проблем. И керн ровный без деформации магнитного поля, и медь на керне.
У 5" Боузов или Бозов, когда-то были в ремонте, на фланце вообще выемка

под обратный вывод катушки. Намотанной толстой алюминиевой шиной на ребро в один слой. с Re=1.0 Ом.

Перематывал на медь в два слоя (зазор позволял) с таким же Re.

 

[Святослав_]

Видел раньше это "извращение" от "Сонидо". Но дешево, отходов практически нет.
А КЗ виток есть.
Неплохо бы измерить индукцию в районе лысок и пропилов.
Обмозговываю вариант алюминиевого колпачка на керн, сделанноого из оболочки дохлого электролитического конденсатора подходящего размера. Он будет чуть толще медного, но почему бы и нет?

 

[Meshin]

Неплохо бы измерить индукцию в районе лысок и пропилов.

Дело было в 2014 году. Динамики в работе. Попадётся - сделаю. Тут хотят 10" сонидошки привезти. Я им когда-то давно подклеивал подвесы.

Собака погрызла у одного визер, у другого динамика визер измяла. Ну и сам хозяин провод - питон припаивал к входным контактам и сломал их к хренам собачьим. Надумает, привезёт. Тогда и проверю зазор по кругу. Он как и у 175 так же обустроен. Лыска, медь, пайка.

А пропил измерить не удастся. Болше десяти лет назад из Нарьян-Мара присылали на ремонт. С ними шла 18" головка со сгоревшей катушкой. Какой-то сценический комплекс был.

 

[Дмитрий Б.]

Так- то, когда нормальные инженеры работают, то все наглядно и понятно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видел раньше это "извращение" от "Сонидо". Но дешево, отходов практически нет.
А КЗ виток есть.

Все видели кто хотел. Вот только извращение есть, нормального КЗ витка нет. Т.е. он вроде как есть, но не работает, потому что медь не должна иметь разрыва поперёк. Это ещё одна причина почему у таких конструкций дефицит ВЧ.

 

[Meshin]

А я писал об этом на этом форуме несколько лет назад.

Ты видел когда этот динамик был у меня? В 2014 году.
Святослав_ в два раза дальше чем несколько лет назад говорил об этом.
Мало кто на форуме воспринимает тебя всерьёз к которому ты стремишься.

 

[Читатель]

Конечно.
Посмотреть вложение 122889
Тут хорошо видно кто как поработал. От 100-а до 200-от одни монтажники динамики собирали, другой диапазон - другие. Там где пониженные искажения как раз пятнашка without demodulating rings. Такая же пятнашка собранная заграничными артельщиками имела на 5 дБ больше искажений, поэтому и поменяли.

Ну, это не твои графики, поэтому не позорься. Ты в них не понимаешь

 

[Дмитрий Б.]

Сам больной, в 761 нет данных по индукции.

С Саундекса.

Это ты так унизить пытаешься? Хреновая попытка, ты сам тут с 2020 года.
Не раз показывал что память у тебя девичья и много раз советовал читать много раз для лучшего понимания прочитанного. Вот опять ты не помнишь как я писал про сонидовские фаски. И индукцию в них упоминал. А ты только минус поставил не читая. 100 раз тебе писал: такой подход - путь в никуда. Надо наоборот: вместо минусов внимательно читать и запоминать.

Может ещё забаним всех кто пользуется чужими программами для исследования динамиков и постит сюда скрины из них. Всех без исключения. Или только одного, кто банить за это предложил.

Нет только тех, кто выдает чужие измерения за свои.
АРТА нынче бесплатна для всех, а REW всегда был бесплатным.

 

[Александр Бокарёв]

Так я как бы о другом. Разницу понимаете между силой и эффективностью?

ПС жонглируете терминами не хуже Рутковского.
ПС нет смысла или не знаете как? Как бы это существенная разница

задайте вопрос проще. Кто из тутошних хотя бы нюхал ленточники Малиновского.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну я. Он сам заходил, приносил. Хорошие динамики.

 

[Dimon SSSR]

Ну я. Он сам заходил, приносил. Хорошие динамики.

Скромно...
Давно заходил?

 

[Vitrgon]

Немного отвлекусь от общей ветки обсуждения.

Стандартная система ГД, так или иначе рассчитана на работу "соленоида". Ну то есть, есть катушка индуктивности, она имеет ОБЩЕЕ магнитное поле, оно имеет сердечник в виде керна, В параллели с этим, есть воздействие магнитного поля по принципу правила Ленца (правило левой руки). Предполагаю, если "отключить" например формирование магнитных полей через сердечник (керн), остаётся более управляемая конструкция (при "мощной" МС). Поправьте/объясните пожалуйста, если мысль не верна.

 

[Святослав_]

Мысля не понятна.

 

[Дмитрий Б.]

Скромно...
Давно заходил?

Очевидно, как очередь подошла, так сразу и зашёл.

Немного отвлекусь от общей ветки обсуждения.

Стандартная система ГД, так или иначе рассчитана на работу "соленоида". Ну то есть, есть катушка индуктивности, она имеет ОБЩЕЕ магнитное поле, оно имеет сердечник в виде керна, В параллели с этим, есть воздействие магнитного поля по принципу правила Ленца (правило левой руки). Предполагаю, если "отключить" например формирование магнитных полей через сердечник (керн), остаётся более управляемая конструкция (при "мощной" МС). Поправьте/объясните пожалуйста, если мысль не верна.

динамик без керна и вообще без железа:

Børresen Acoustics

Кто знает как устроено это чудо? Магнитная система без железа Запатентованная магнитная система без железа - это решение как для минимизации шума, так и для создания более широкого диапазона потока. Это то, что она обещает: магнитная система без железа. Первоначальная идея заключалась в замене...

ldsound.club

 

[Читатель]

Немного отвлекусь от общей ветки обсуждения.

Стандартная система ГД, так или иначе рассчитана на работу "соленоида". Ну то есть, есть катушка индуктивности, она имеет ОБЩЕЕ магнитное поле, оно имеет сердечник в виде керна, В параллели с этим, есть воздействие магнитного поля по принципу правила Ленца (правило левой руки). Предполагаю, если "отключить" например формирование магнитных полей через сердечник (керн), остаётся более управляемая конструкция (при "мощной" МС). Поправьте/объясните пожалуйста, если мысль не верна.

Можно попросить Drakonian еще раз выложить видео с играющим динамиком без магнита.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так и есть: чем больше подаваемая мощность - тем больше искажений.
Система с раздельным усилением. Как только заменили мидбас на более чувствительный, для выравнивания давления снизили подаваемую на него мощность - искажения уменьшились. Всё просто.
А просто то, что если взять 2 динамика с одинаковой заявленной чувствительностью, у одного сколько есть - столько и написано, у другого добавили х, чтобы поднять отдачу до нужного уровня, то не трудно догадаться в какой придётся вваливать больше для создания того же давления. Это главная причина пониженных искажений в диапазоне 100 - 200 Гц.

 

[Читатель]

то не трудно догадаться в какой придётся вваливать больше для создания того же давления.

У вашего придется наваливать больше. Маслов Серега даже коррекцию ввел, что бы хоть как-то услышать низ. И это типа в бесконечном экране, что уже говорить про динамик на палке!

Так и есть: чем больше подаваемая мощность - тем больше искажений.

ФАнтазии в отрыве от реальных замеров играют плохую шутку с вашими динамикам, значит у ваших высокочуствительных динамиков искажений больше. Надо иметь особый талант, чтобы самостоятельно на практике опровергнуть свои же словесные потуги.

 

[Nikki]

Попробовал медный колпачок сделать, медь фольга 0.2мм

 

[MacSys]

Ну главное что бы каркас катушки не затирал

 

[Дмитрий Б.]

Попробовал медный колпачок сделать, медь фольга 0.2мм
Посмотреть вложение 123117Посмотреть вложение 123120Посмотреть вложение 123122Посмотреть вложение 123123Посмотреть вложение 123124Посмотреть вложение 123126

Непонятно назначение нарезки поверху.
КМК, достаточно было просто кольца из фольги. Края обстучать, обкатать слегка. Или же тупо сверху впаять шайбу медную из автомага или плейсмаркета

 

[Святослав_]

Вряд-ли медная шайба по наружному диаметру будет точно в требуемый размер.
Но вот напаять ее сверху на готовый цельнотянутый, или спаянный из кольца фольги медный колпачек наверное, имеет смысл.
Сопротивление такого "усиленного" КЗ витка явно будет меньше. Это актуальнее именно для спаянных из полоски фольги медных колец. Так как цельнотянутые уже имеют толстое "дно", толщины исходной фольги, притом на всю площадь торца керна.
Если на керн будет добавлена неодимовая "таблетка", то толстое напаиваемое медное кольцо должно иметь достаточное отверстие, чтобы можно было поместить в него этот "противомагнит", поближе к железу керна.

 

[Nikki]

Непонятно назначение нарезки поверху.
КМК, достаточно было просто кольца из фольги. Края обстучать, обкатать слегка. Или же тупо сверху впаять шайбу медную из автомага или плейсмаркета

Назначение - у колпачка в целом, нарезка - это процесс или технология, как мне было доступно/удобно.

Так как я делал кз виток для мс в сборе, это наложило ограничения на способы, которыми можно воспользоваться.
Пришлось подбирать диаметр оправки домоткой алюминиевой фольги, при этом конструкция должна была не погнуться при снятии с оправки и насаживании на керн, что обусловило необходимость дополнительной прочности конструкции.
Если бы это было просто кольцо - оно бы смялось в попытке снять его с оправки и возможно перекосилось при надевании на керн, а так конструкция получилась жёсткая, отлично снялась, плотно и аккуратно встала на керн. Помимо прочего делал я кз виток впервые, из того что было под рукой, так как мне казалось должно получиться.