Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Потому что применяем армко чтобы получить индукцию а не как нек. тут предлагали "чугуний" чтобы получить насыщение .
Потому что у нас альнико\ферито\неодимо и пр. "магнито" которое хоть как ставь а МАЛО ! я уже говорил где то что с кольца 2а12 можно спокойно для шп 10\12" получить 1.82Тл но с нюансами модуляции а чтобы их убрать\если\максимально их убрать тогда получится впритык 1.52 на зазоре далеко не 1 мм и не 1.2 мм и хоть как крути но насыщения на фланцах недостаточно потому комплексное решение с КЗВ переводит нашу (мою) вариант МС с ШП в СЧ т.к. насыщение недостаточно .
КЗВ - костыль с которым надо работать =(
Николай, послушав немного ШП динамик на "чугунии" (без армко) с 1.5 Тл и КЗВ появилось желание снизить индукцию
Буду делать регулируемьій БП к єлектромагниту
И еще хочется попробовать сделать большой зазор, а катушку тонкую и короткую, она меньше будет модулировать Мполе
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,358
Реакции
3,806
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Вы уж извините, но я вас разочарую, "механическая сцепка" в заданном диапазоне температур, это всё хорошо и ободряет. Но на практике, есть ещё коэффициент расширения материала (при чём не важно какого), объем материала, линейные размеры и ещё куча факторов.
За меня не переживайте, я профессиональный химик-органик, именно по полимерам, и композитным материалам. Качеству ЗК уделяю особое внимание. Многолетняя практика подтверждает, что решения по ним принимаю правильные.
Звуковая катушка гораздо более сложное изделие, чем может показаться на первый взгляд.
Собственно, часто моя работа заключается в том, чтобы поставить вместо сгоревшей заводской катушки более теплостойкую и более надежную.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,995
Реакции
514
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
В итоге мы не знаем что это такое
Как говорит в таких случаях коллега: "Важно не знать, а понимать". Это когда понимаешь что надо сделать чтобы получить нужный результат. Например получить максимальную микродинамику и как приложение к ней больше ВЧ. Если не понимаешь, то никакие знания не помогут, а если понимаешь, то знания не особо и нужны. Хотя, конечно не помешают.
 

Vitrgon

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
85
Реакции
13
Репутация
2
Страна
Parabelum
Город
Москва
Имя
Виктор
За меня не переживайте, я профессиональный химик-органик, именно по полимерам, и композитным материалам. Качеству ЗК уделяю особое внимание. Многолетняя практика подтверждает, что решения по ним принимаю правильные.
Звуковая катушка гораздо более сложное изделие, чем может показаться на первый взгляд.
Собственно, часто моя работа заключается в том, чтобы поставить вместо сгоревшей заводской катушки более теплостойкую и более надежную.
Я ни сколько не принижаю ваш опыт и профиль, проверьте. Но со своим опытом механика, оптика - механика и электро - механика, всё-таки буду настаивать. При температурных воздействиях, вибрационных воздействиях, "натягах" постоянных или кратковременных в параллели с термо воздействием, один-два микрона, это очень лёгкая величина для перемещения и последующей деформации. Ну, во всяком случае, если вы это можете замерить, я например могу (понятное дело только на работе).

Я это к тому, что это первый, и очень быстрый шаг к изменениям конструктива и рассчитанным данным.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Николай, послушав немного ШП динамик на "чугунии" (без армко) с 1.5 Тл и КЗВ появилось желание снизить индукцию
у вас сталь3 (на сколько помню) а предлагали чугун (кто предлагал я пальцем не буду показывать)

какие причины снижения индукции ? (опишите простыми словами)

Буду делать регулируемьій БП к єлектромагниту
давно пора если эл.магн. решили делать
И еще хочется попробовать сделать большой зазор, а катушку тонкую и короткую, она меньше будет модулировать Мполе
далеко не аргумент что тонкая и короткая будет меньше модулировать особенно если уберете насыщение (если оно есть)
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
какие причины снижения индукции ? (опишите простыми словами)
В некоторьіх местах появился колючий звук
Хотя может єто и не от индукции, диффузор ведь другой
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,358
Реакции
3,806
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Я ни сколько не принижаю ваш опыт и профиль, проверьте. Но со своим опытом механика, оптика - механика и электро - механика, всё-таки буду настаивать. При температурных воздействиях, вибрационных воздействиях, "натягах" постоянных или кратковременных в параллели с термо воздействием, один-два микрона, это очень лёгкая величина для перемещения и последующей деформации. Ну, во всяком случае, если вы это можете замерить, я например могу (понятное дело только на работе).

Я это к тому, что это первый, и очень быстрый шаг к изменениям конструктива и рассчитанным данным.
Тами и в изоляции провода, и в клее, термореактивные полимеры, с жесткой пространственной сеткой. Какие то деформации будут, но упругие, и с крайне незначительным смещением.
Если нагрузки запредельные, и катушка просто выгорает, то тут уже другая ситуация.
В старых динамиках нередко применяли термопластичные клеи, такие обмотки расползались от ацетона, при неосторожной разборке динамика.
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
162
Реакции
27
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
Эх! Были времена. "КЗ" на керн делал из одножильного диаметром в 2,5 мм. Сначала навил как можно туже на оправке нужного диаметра
Чисто теоритически если одеть изолированный провод можно ли использовать подобное решение для снятия каких-либо коррекционных данных для умзч сродня датчика эмос?
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,778
Реакции
9,178
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Механически, это называется деформационная теплостойкость............................................
Вот именно!
Движки старых пылесосов имели скорость вращения не меньше 12000 оборотов. Электрический триммер для скашивания травы 14000....16000 оборотов и рваный ритм работы.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,358
Реакции
3,806
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Вы уж извините, но я вас разочарую, "механическая сцепка" в заданном диапазоне температур, это всё хорошо и ободряет. Но на практике, есть ещё коэффициент расширения материала (при чём не важно какого), объем материала, линейные размеры и ещё куча факторов.
Есть такая штука, как коэффициент линейного расширения. А у полимеров, и не только у них, есть такая штука как упругая деформация, компенсирующая рост напряжений из-за нагрева или охлаждения. Так что в ЗК все не так трагично. Работают себе десятки лет, на значительных мощностях. И если и вылетает что, то как правило это гибкие выводы.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,778
Реакции
9,178
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Чисто теоритически если одеть изолированный провод можно ли использовать подобное решение для снятия каких-либо коррекционных данных для умзч сродня датчика эмос?
Эх! Не тому Вы вопрос задали. Я не знаю если честно.
У нас, тут есть знатоки изменений в области применения МС. В нюансах.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Чисто теоритически если одеть изолированный провод можно ли использовать подобное решение для снятия каких-либо коррекционных данных для умзч сродня датчика эмос?
Пробовал, когда намотал дополнительную обмотку на керн
Пока без результата
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Чисто теоритически если одеть изолированный провод можно ли использовать подобное решение для снятия каких-либо коррекционных данных для умзч сродня датчика эмос?
теоретически - возможно
практически - сложная электроника получится
не в коня корм...
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,115
Репутация
56
Предупреждений
1
теоретически - возможно
практически - сложная электроника получится
не в коня корм...
Ерунда. Образованный, плохой во всех смыслах трансформатор покажет подводимое напряжение на клеммах динамика во всеми искажениями магнитной цепи. Совсем не то, что нас интересует.
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
В некоторьіх местах появился колючий звук
Хотя может єто и не от индукции, диффузор ведь другой
оно "колючий звук" надо где то рассматривать
1738960936322.png

совет уходить от мелких катушек не применим (т.к. мс уже сделана)
и на подходе новая подвижка причем не плохая и даже очень по лучше имеющейся (в зависимости от реализации комплектовки разумеется)
Придется таки думать над узлом примыкания цш\рупорка (который таки придется обрезать а не дырявить)

В любом сл. это результат не только подвижки но и конструкции мс что правда мс больше повлияет ниже по диапазону .


"колючий звук" прикольное определение но чему ...
надо было сопротивление эл. катушки увеличивать ... возможно =)
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Картинка из другой темьі
367.jpg

Как 15 градусов фазьі на импедансе в районе 6 кГц могут повлиять на звук?
И при чем здесь индуктивность?
Єто скорей всего механика
Есть предположение, но жаль портить диффузор, может в следующем исправлю
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
162
Реакции
27
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
что "самым лучшим динамикам" не нужно оформление, и они прекрасно работают даже на палке, торчащей из стены
Истина неполная, но сказанное правдиво. По большей части оформление динамику нужно всего лишь в низкочастотном диапазоне ведь любое оформление кроме зя это способ повысить кпд в этой самой области
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,995
Реакции
514
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Мало кто понимает что оформление может повысить КПД только в узком диапазоне, редко когда подъём распространяется шире чем на октаву. Суть оформления - резонансы, классический пример - БП. Там можно сделать несколько резонансов, разнести их по частоте, настроить работать друг на друга и получить больше октавы. Например на две, частотку несколько раз выкладывал.
С рупорами точно та же история. Чаще всего рупора драйверов делают работающими с 1-2 кГц, поэтому выше 10-ти они уже не гу-гу. Неоднократные сравнения таких конструкций с обычными купольными пищалками показывали что выше 10-ти пищалки работают громче рупорных драйверов, хотя на драйвера производители заявляют чувствительность более 100 дБ. Конечно драйвера выдерживают больше мощности, за счёт этого и работают. Но не долго. Почему сгорают? Потому что слушателям не хватает высоких, мощность добавляют и привет.

Причём тут драйвера и КПД в теме про индуктивность? При том, что у драйверов редко встречаются КЗ витки, не говоря уже про другие способы уменьшения индуктивности. А катушки у них 40-50 мм диаметром, т.е. индуктивность не отличается минимальностью. Увеличивая диаметр чтобы держали больше мощности, увеличивают индуктивность и ВЧ валятся раньше. Замкнутый круг, однако.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,778
Реакции
9,178
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
"CORAL X-VIII" при частоте раздела в 1200 Герц и компрессионном драйвере нагруженном на рупор.... Что? В легкую до 20000 Герц! Студийный монитор среднего поля. Есть и в отделке для домашнего использования.
 
Последнее редактирование модератором:

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
162
Реакции
27
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
"CORAL X-VIII" при частоте раздела в 1200 Герц и компрессионном драйвере нагруженном на рупор.... Что? В легкую до 20000 Герц!
Так и что с того? Настроен ли там рупор на частоты выше 10кГц? Нет. А вот убери рупор так спад или провалы-пики бы скорее всего нарисовались.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,778
Реакции
9,178
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
А вот убери рупор
А зачем?
А смысл?

Так и что с того? Настроен ли там рупор на частоты выше 10кГц?
Странно читать такое. Вы верите, что открытая пищалка от какой-то фирмы по заявлениям легко выдает 20000 Герц, а рупорный драйвер того же Корала нет. Хоть и заявлено, хоть и лили ему рупора, хоть и выпускали акустику с данным рупором.
Ладно. Остаёмся каждый при своём.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,579
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
В плане рупорных излучателей 1.75" и более, скорее всё упирается в непропорциональное увеличение массы по отношению к площади излучающей поверхности, в плане верхней граничной частоты 18кГц по -10дБ или сколько там заявлено.
m-100(2).JPG
o1704113514423192258.jpg

Более взрослая версия Coral (M-100 + AH-500) чем Coral X-8 (M-104 + AH 502)
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
541
Реакции
147
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Я лично помню, что он предлагал мотать катушку с двух сторон каркаса, индуктивность явно уменьшиться, но процесс трудоёмкий, придётся еще рупорок или диффузор внутри под катушку увеличивать, да и не понятно как клеить изнутри катушки провод.
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
162
Реакции
27
Репутация
10
Город
Николаев
Предупреждений
1
Вы верите, что открытая пищалка от какой-то фирмы по заявлениям легко выдает 20000 Герц, а рупорный драйвер того же Корала нет.
Я верю в то что "правильный" рупор исправляет неравномерности вне оси, как фазовые так и частотные, особенно внизу рабочего диапазона, и как следствие отсутствуют разные пики\провалы как это было бы от "неправильного" рупора или от раздемпфированной головки.
А про 20кГц... Не хочу. Что такое вообще 12кГц+? Это работа плохо сделанных дросселей (почти везде сейчас такие), это работа безколлекторных двигателей - вентиляторов, стиралок, жеповозок, это в конце концов писк развертки элт который на блюдичке суют даже сейчас (а еще особо хорошие 2гд-36). Не хочу. И все.
Проблема все равно остается. Должно быть решение не как от нее избавиться, а как использовать этот недостаток в пользу
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
928
Реакции
141
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Я лично помню, что он предлагал мотать катушку с двух сторон каркаса, индуктивность явно уменьшиться, но процесс трудоёмкий, придётся еще рупорок или диффузор внутри под катушку увеличивать, да и не понятно как клеить изнутри катушки провод.
Нетрудно. У меня оправки фторопласт, можно и пленку фторопластовую использовать
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,358
Реакции
3,806
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
541
Реакции
147
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
С какого перепугу она уменьшится?
Дмитрий Рутковский замерял и фото выкладывал, катушка намотанная с двух сторон каркаса.

Индуктивность в вашем понимании это что?

Нетрудно. У меня оправки фторопласт, можно и пленку фторопластовую использовать
Суеты слишком много, проще обычную намотать.
Не известно на сколько будет лучше с намоткой с двух сторон каркаса.
ВЧ можно другими способами подтянуть вверх, но придется разбирать всю магнитную систему.
Для 4а32 пока намотал в 2 слоя, высотой 12.5мм 8 ом, проводом потолще.
Потом может другие намотаю, для опытов есть 4а32, 4а18, 2а12 и 25гдн-4 кинап, все на кобальте.
Некоторые магнитные системы разобраны.
 

Вложения

  • IMG_1637.JPG
    IMG_1637.JPG
    221.3 KB · Просмотры: 39
  • IMG_1638.JPG
    IMG_1638.JPG
    254.6 KB · Просмотры: 40
  • IMG_1904.JPG
    IMG_1904.JPG
    513.3 KB · Просмотры: 45
  • IMG_1906.JPG
    IMG_1906.JPG
    448.1 KB · Просмотры: 41
  • IMG_1908.JPG
    IMG_1908.JPG
    510.6 KB · Просмотры: 36
  • IMG_1907.JPG
    IMG_1907.JPG
    399.1 KB · Просмотры: 40

Vitrgon

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
85
Реакции
13
Репутация
2
Страна
Parabelum
Город
Москва
Имя
Виктор
Я так понимаю, с индуктивностью лучше не бороться. Побочных эффектов много, лютуют люди... ))
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
258
Реакции
49
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,358
Реакции
3,806
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Побочный эффект от непонимания темы. Лютуют именно от этого.

.Индуктивность в вашем понимании это что?
То же, что и в понимании остальных. Мера "электрической инерции", которая приводит к тому, что звуковая катушка препятствует прохождению через нее переменного тока, при подведении переменного электрического напряжения. Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения. Чем выше частота, тем большее отставание. А так как движущей силой, смещающей подвижную систему, есть именно ток, то и сама подвижная система движется с запаздыванием, с инерцией.
И эта инерционность больше, чем чисто механическая, обусловленная массой подвижки.
Удобным отражением влияния индуктивности есть линия импеданса, которая, как правило, снимается одновременно с АЧХ динамика, и приводится на одном графике.
Чем ровнее и горизонтальной линия импеданса, чем ближе к чисто резистивной, тем индуктивность меньше.
 

Статистика форума

Темы
3,074
Сообщения
235,130
Пользователи
2,376
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу