Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Схема из брошюры Wolfgang Klippel:
121-min.png

Формула определения гибкости: С = L / (9,8 * М)
  • С - гибкость (м/Н);
  • L - пройденое расстояние под действием массы М (м);
  • М - масса груза (кг).
Имея гибкость центрирующей шайбы и подвеса, их можно сложить и получить гибкость подвижной системы. Что уже открывает путь к расчету резонанса и остальных параметров головки. Общая формула для расчета выглядит так:
photo_2023-08-04_18-25-45.jpg


Крепление микрометра:
photo_2023-08-02_17-44-15.jpg

Рама:
photo_2023-08-01_14-06-45.jpg photo_2023-08-02_13-40-31.jpg

Прижимная пластина для имитации диффузора и грузик:
photo_2_2023-08-02_17-39-35.jpg photo_3_2023-08-02_17-39-35.jpg photo_4_2023-08-02_17-39-35.jpg

Кольца-проставки под разные шайбы:
photo_2023-08-02_11-35-46.jpg


photo_5_2023-08-02_17-39-35.jpg photo_6_2023-08-02_17-39-35.jpg photo_7_2023-08-02_17-39-35.jpg photo_8_2023-08-02_17-39-35.jpg

Измерение гибкости ЦШ от комплекта 25ГДН-1-8:
photo_2023-08-02_15-44-38.jpg
photo_2023-08-02_15-45-34.jpg


Гибкость ЦШ от 30ГДС-1-8:
photo_2023-08-02_18-02-48.jpg
И гибкость шайбы 20ГДС-1
photo_2023-08-02_14-46-43.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Осталось понять, практический смысл таких манипуляций, хотя при должном подходе можно уже предварительно знать частоту основного резонанса. А еще можно определить индукцию в зазоре по инструкции из:
photo_2023-08-02_13-10-37.jpg
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
А еще можно определить индукцию в зазоре
Тесламетр из подручных материалов. Как бы определять индукцию до сборки подвижки только с помощью тестовой катушки и ЦШ.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Схема из брошюры Wolfgang Klippel:
Посмотреть вложение 72654

Формула определения гибкости: С = L / (9,8 * М)
  • С - гибкость (м/Н);
  • L - пройденое расстояние под действием массы М (м);
  • М - масса груза (кг).

Крепление микрометра:
Посмотреть вложение 72652

Рама:
Посмотреть вложение 72648 Посмотреть вложение 72650

Прижимная пластина для имитации диффузора и грузик:
Посмотреть вложение 72641 Посмотреть вложение 72642 Посмотреть вложение 72643

Кольца-проставки под разные шайбы:
Посмотреть вложение 72649


Посмотреть вложение 72644 Посмотреть вложение 72645 Посмотреть вложение 72646 Посмотреть вложение 72647

Измерение гибкости ЦШ от комплекта 25ГДН-1-8:
Посмотреть вложение 72651 Посмотреть вложение 72660

Гибкость ЦШ от 30ГДС-1-8:
Посмотреть вложение 72657
И гибкость шайбы 20ГДС-1
Посмотреть вложение 72661
Подход серьезный, но малополезный для покупных ЦШ.
Ибо, повлиять на характеристику покупатель не в состоянии.

Кстати гофрированная мембрана достаточно просто рассчитывается, при условии, что известен модуль Юнга
материала.

И ещё. Крепление таким способом «гирьки» даст перекос.
Как не крути, а рычаг образовался.
Нитка в центре болта была бы идеальна.
А разновес в роли груза позволил бы определиться с линейностью характеристики L от F(9,8M).
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да способ креплений понятен изначально, такая конструкция исключительно на момент наладки.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Да способ креплений понятен изначально, такая конструкция исключительно на момент наладки.
Просто мысли вслух. Не корысти ради.
Единственно смущает микрометр в качестве измерителя перемещения.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Микрометр из за дешевизны и доступности, на металлобазе их ведром зачерпывать можно, размеры 150-175 не ходовые особо. А так спору нет, можно лазер и зеркало, и по отражению ловить смещение отражения на линейке, но такая конструкция усложняет всё. А тут "дешево, надежно и практично" осталось только подвести напряжение на микрометр и контактную пластину с грузиком.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
574
Реакции
196
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Тесламетр из подручных материалов.
Не нужно колхоза, китайцы делают не дорогие достаточно точные теслометры, у некоторых аккумулятор в мобиле стоит дороже, чем такой тесмлометр.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Тут скорее всего имелось ввиду то, что не разобранный динамик можно по методе из Шифмана измерить.
А смысл такого измерения?
Включаем ту же Арту и смотрим BL, что вполне достаточно для оценки.
Все эти лабораторки интересны с точки зрения обучения, разработки и проектирования.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да-к а мне то и нужно это для лабораторных работ.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Если есть эскиз, и не коммерческая тайна, можно даже попробовать реализовать. Опять таки, тут на стенде не только шайбы проверять задумка, а и подвесы, нужно придумать только форму которая будет крепится к подвесу вместо диффузора.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Если есть эскиз, и не коммерческая тайна, можно даже попробовать реализовать. Опять таки, тут на стенде не только шайбы проверять задумка, а и подвесы, нужно придумать только форму которая будет крепится к подвесу вместо диффузора.
Эскиза нет на планшете чертить не сподручно, ноут включать лень.
Идея вот в чем:
Переворачиваем все с ног на голову.
4D59031D-0D75-4421-8DA1-0699C3C69F66.jpeg

Над микрометром делается подвижная платформа с весами.
На весах с проставкой стоит упорный диск для ЦШ или диффузор какой для подвеса.
Точность измерений по сравнению с гирьками сильно увеличивается. Микрометр всегда в натяг, не нужно изобретать контакты с лампочкой.
Весы 0.01 гр.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А это так не работает, если весы в основе которого тензодатчик, то у них линейный ход редко переваливает за 0.18мм, и следовательно крути не крути тот микрометр а ограничение 0.18мм хода при полной нагрузке, 2, 3, 5, 10кг.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
А это так не работает, если весы в основе которого тензодатчик, то у них линейный ход редко переваливает за 0.18мм, и следовательно крути не крути тот микрометр а ограничение 0.18мм хода при полной нагрузке, 2, 3, 5, 10кг.
Это так работает. Линейный ход задаёт микрометр. Весы на подвижной платформе не более как датчик силы используются их линейный ход не важен.
Собственно измеряем жесткость и меняем Х и У местами на графике.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Тогда значит логику не понял, как оно вообще должно работать.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Тогда значит логику не понял, как оно вообще должно работать.
Блин блинский!
FD45D7F4-46CE-486B-9C61-8BCD278E6F4D.jpeg

Красным- подвижная платформа.
На ней стоят весы(зеленые). На весах стоит упор в ЦШ.
Поднимаем платформу с весами микровинтом.
Задаём перемещение L.
Силу смотрим по весам, переводя массу в Ньютоны.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ну тут и микрометр особо не нужен, и электронную линейку применить можно. Но насколько это рабочий вариант нужно проверить
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ну тут и микрометр особо не нужен, и электронную линейку применить можно. Но насколько это рабочий вариант нужно проверить
Микрометр как задающий элемент. Линейка - измеритель.
Нужно городить подачу.
А микрометр, если не удобно пользовать снизу, можно пристроить сбоку через равноплечный рычаг.

Вариант 99,9% рабочий и для ЦШ и для подвижки в сборе.
Причём с возможностью компенсации собственно веса подвижки.

Ещё плюс 1 привиделся.
331D580E-3C09-4005-A25C-878098E7ACE5.png
Таким образом как на картинке измерения на обратном ходе.
В моем варианте - на прямом.
СТЕНД ЦШ-1.png
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Измерение гибкости подвеса:
photo_2023-08-04_14-45-05.jpg

Гибкость такая:
photo_2023-08-04_14-43-48.jpg


Сумарная гибкость подвижки (шайба+подвес):
photo_2023-08-06_14-34-20.jpg


Для справки, С1 это гибкость резинового подвеса, а С2 ранее измеренная гибкость шайбы. По итогу выходит так, что при тактильном контакте с шайбой и кажущейся большей жесткости, то по факту дубовая шайба имеет почти в 2 раза больше гибкость чем резиновый подвес!

А теперь продолжение "экскримента":
photo_2023-08-05_14-35-48.jpg

Собрал подвижную систему на биндерах, рама и магнитная система от 15ГД11, измеренная индукция в зазоре 0.791Тл
photo_2023-07-25_20-00-33.jpg

После замера параметров ТС в программе Limp с добавочной массой, получились такие параметры:
photo_2023-08-06_10-25-32.jpg


Измеренная на стенде гибкость 0.84мм/Н, то что определил limp 0.844мм/Н
 

Вложения

  • Desktop.zip
    10.8 KB · Просмотры: 67
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Продолжаем значит измерение "лабораторные работы"
На стенде у нас подвес тканевый 5 дюймов:
Ткань.jpg
1691408419837.png

гибкость - 0.94мм/Н

Далее подвес из ППУ 5 дюймов:
Пена.jpg
1691408488090.png

гибкость - 1.67мм/Н

Напомню, резиновый подвес имел гибкость 1.42мм/Н, так что, тактильно при существенной мягкости подвеса из ППУ, он фактически гибче всего на 20%
Как пример, для 25ГДН-1 замена резины на ППУ, то это всего -4Гц
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
гибкость - 0.94мм/Н
Это он еще очень мягкий. Напомню, у моего тканевого 6" жесткость подвижки была 0,21 мм/Н, правда там еще и ЦШ, но ЦШ очень мягкая.
Он с пропиткой?

По ппу - возможно он еще разомнется или нет?

-4 Гц разница в резонансе это при массе 6 г?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Что-то очень малая разница в резонансах при смене подвеса.

Гибкость ЦШ = 2,06 мм/Н.

Тканевый подвес: 2,06*0,94/2,06+0,94=0,65 мм/Н - резонанс = 81 Гц
ППУ подвес: 2,06*1,67/2,06+1,67=0,92 мм/Н - резонанс = 68 Гц
Резиновый подвес: 2,06*1,42/2,06+1,42=0,84 мм/Н - резонанс = 71 Гц

Тканевый какой то мягкий, даже не верится, от чего у меня такие дубовые. Берем в одном месте. Да и 2 раз уже брал разного диаметра а результат одинаковый, все дубовые.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Что-то очень малая разница в резонансах при смене подвеса.

Гибкость ЦШ = 2,06 мм/Н.

Тканевый подвес: 2,06*0,94/2,06+0,94=0,65 мм/Н - резонанс = 81 Гц
ППУ подвес: 2,06*1,67/2,06+1,67=0,92 мм/Н - резонанс = 68 Гц
Резиновый подвес: 2,06*1,42/2,06+1,42=0,84 мм/Н - резонанс = 71 Гц

Тканевый какой то мягкий, даже не верится, от чего у меня такие дубовые. Берем в одном месте. Да и 2 раз уже брал разного диаметра а результат одинаковый, все дубовые.
А откуда она будет большой, если Cms под корнем в знаменателе.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Все правильно, я имел в виду другое, что тканевый такой мягкий.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
я имел в виду другое, что тканевый такой мягкий.

Не понял, тканевый подвес самый деревянный из имеющихся (при том что самый легкий, привет ДР):
Ткань 0.94мм/Н
ППУ 1.67мм/Н
Резина 1,42мм/Н
Да и судя по модулю Юнга, оно так и есть, как бы всё логично
Ткань *10^8
Пена *10^6
Резина *10^7
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Не понял, тканевый подвес самый деревянный из имеющихся (при том что самый легкий, привет ДР):
Ткань 0.94мм/Н
ППУ 1.67мм/Н
Резина 1,42мм/Н
Да и судя по модулю Юнга, оно так и есть, как бы всё логично
Ткань *10^8
Пена *10^6
Резина *10^7
В тканевом подвесе все зависит не от пропитки а от основного связующего, применяемого при формовке. Если он изначально дубовый, то никакая пропитка не поможет.
Как- то давно купил Красного Луча для 30ГДС. Там кирза, а не подвес.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу