JLH на германиевых транзисторах

Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
284
Реакции
112
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Георгий
На фото пара транзисторов сидит на листочке из алюминия размером с печеньку. И как бы все живы. Серёжа Торопов посадил эти пары на листок побольше, примерно 10 на 10 см. Там больше не нужно, радиаторы еле теплые. Питание невелико, ток скромный, мА 120-150 на канал.
В плане осторожного запуска схемы , чтобы не жахнуть по бесценным транзисторам, есть пара советов, сам запускал крайне осторожно, по-пластунски. Получилось.
Если коротко- сначала запускаем пред каскад, потом подпаиваем выходные транзисторы, не замкнутые эмиттерами, контролируя ток питания , замыкаем эмиттеры через 0,5- 1 Ом, ток покоя не должен улететь за 100ма. Если так, коротим эмиттерный резистор, смотрим за током покоя. И среднюю точку делаем парой резисторов, цепляем на базы предвыхолного каскада.
Уточню у вас пошагово. Сначала делаем так. Средняя точка это резисторы R1,R2?
image.jpg

Потом так.
image.jpg

Потом добавляем резистор R3
И… если дым не пошел, соединяем все по схеме?
image.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Уточню у вас пошагово. Сначала делаем так. Средняя точка это резисторы R1,R2?
Посмотреть вложение 79640

Потом так.
Посмотреть вложение 79641

Потом добавляем резистор R3
И… если дым не пошел, соединяем все по схеме?
Посмотреть вложение 79642
Совершенно верно! А чтобы дым не пошел, запуск через резистор в питании, Ом на 100.
Первую ступень смотрим на напряжение база-эмиттер, оно там 0,2 ома примерно.
Можно вместо резистора выходной ступени подкинуть амперметр, покажет ток покоя выхода. Даже внутреннее тестера на пределе 1, 5 А заметно снижает показания тока покоя. мизерное сопротивление запирает выходники..
 
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
284
Реакции
112
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Георгий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Какой ток первой ступени?
Ток - делим полпитания на резисторы ввольтдобавки. Скажем, 27 вольт пополам, 13, 5 делим на 270 ом. 50 ма на плечо, 100ма в сумме. Ещё 50 выдаст выходной каскад. Итого 150.
Три ветки по 50 ма. Ток покоя они создают вместе.

Оно конечно можно попробовать убавить ток через раскачку, усиления выходных должно хватить, оно там какое-то нецензурно большое, точно за сотку.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
284
Реакции
112
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Георгий
Спрошу еще про резисторы вольтодобавки. В разных схемах соотношение этих сопротивлений организовано по разному. В каких то они равны, в каких то, условно, верхний больше в два раза, в каких то наоборот. Какое оптимальное соотношение?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Спрошу еще про резисторы вольтодобавки. В разных схемах соотношение этих сопротивлений организовано по разному. В каких то они равны, в каких то, условно, верхний больше в два раза, в каких то наоборот. Какое оптимальное соотношение?
Я пробовал крутилки ставить, меняя положение средней точки, не обнаружил разницы на грубых измерениях, делаю по Агееву. Ему -автору- виднее.
тут не вольтдобавка по сути, а некая замена резистора на ИТ. О чем автор и пишет.
Более того, делал я схемку , в которой эта пара резисторов была заменена на один резистор без кондера, запитанный с удвоенного питания. Шикарно работает и даже есть такой хитрый силовик. Когда-то сделаю , что задумал и оно работает.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Интересно, тут на форуме есть ли где нибудь сравнение схем Беслика и МУН.
По совершенству схемотехники, и на качество звука ???
понятно, что тема про Худа.
А я спросил об БЕслике и МУН
Только про них - конкретно.
Их кто нибудь делал?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Спрошу еще про резисторы вольтодобавки. В разных схемах соотношение этих сопротивлений организовано по разному. В каких то они равны, в каких то, условно, верхний больше в два раза, в каких то наоборот. Какое оптимальное соотношение?
В книжках обычно пишется неравенство, где верхний резистор вольтдобавки раз в 10 больше Rнагрузки, но раз в четыре- пять меньше соседнего.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
Усовершенствование "параллельного" усилителя.

Звуковая схемотехника для радиолюбителей (Петров)2003.jpg
 
Последнее редактирование:

Soundfile

3 ранг
Регистрация
8 Янв 2021
Сообщения
44
Реакции
4
Репутация
13
Страна
Россия
Город
С-Пб
Многие видят решения в трёшке-параллельнике
Все-таки двойка не тянет...
 
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
284
Реакции
112
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Георгий
Совершенно верно! А чтобы дым не пошел, запуск через резистор в питании, Ом на 100.
Первую ступень смотрим на напряжение база-эмиттер, оно там 0,2 ома примерно.
Можно вместо резистора выходной ступени подкинуть амперметр, покажет ток покоя выхода. Даже внутреннее тестера на пределе 1, 5 А заметно снижает показания тока покоя. мизерное сопротивление запирает выходники..
Вроде «взлетел». Питание 24 в. ток всего каскада 106мА. Дыма нет!!!

image.jpgimage.jpg

Блин, откуда в этих Танноях басы берутся? Динамики с « гулькин …» . Сижу слушаю, один канал от JVC второй от JLH на германии. Кайф!!
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
284
Реакции
112
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Калининград
Имя
Георгий
Да, не нашел нужные. Получилось 220 и 110 Ом. В итоге 320( по прибору). Хотелось «печатку» проверить на предмет косяков. Этот Агеевский каскад весь мозг выносит шиворот на выворот.

Александр Сергеевич, есть ли какая разница в питании, однополярное или двуполярное? В какой то ветке была схема с питанием +/-12 в.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Александр Сергеевич, есть ли какая разница в питании, однополярное или двуполярное? В какой то ветке была схема с питанием +/-12 в.
Авек плезир!
и обратите внимание на землю динамиков, она не контачит со средней точкой вторички, туда паяется входная сигнальная земля-с!
ПС. Очередной поклон дяде СЮТу за красивую схемку!
АД 161-162 АБ 02 (1).GIF

Не могу найти тему про германий, скажу здесь, пока помню.
Усилитель Кёртинг на AL103, изучен на предмет поганой и недалекой ачх . Там валило уже на 10 кгц.
Для чего пред откинут , сигнал на межкаскадник подан от генератора напрямую.
Что синус. что меандр -все они с хохмой, на фронте меандра зубчики, на синусоиде изломы типа ступеньки на высокой частоте.
Озлившись, выпаял импортные транзисторы, впаял наши ГТ806. Сигнал на выходе чуток упал, но синусоида красивая, меандр вообще красавец, полоса до 18 кил без завала, дальше до сотки бежит спадая амплитудой, синус не курочится.
Врезал обратно межкаскадный трансик. чуток скорректоровал ООС, получил чистейшую синусоиду до 30 кГц без завала, совершенно устойчивую работу на бревно из 10 Ом.
Что было до этого. лучше не вспоминать.
А ежели все так неплохо получилось , то просятся туда наши крошки 1Т910ад, вместо неудачных АЛ 103. И пушай чисто звучат, тем более, что питание там 30 вольт, а держат 910-е 40 вольт запросто.
 
Последнее редактирование модератором:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Не могу найти тему про германий, скажу здесь, пока помню.
Усилитель Кёртинг на AL103, изучен на предмет поганой и недалекой ачх . Там валило уже на 10 кгц.
Для чего пред откинут , сигнал на межкаскадник подан от генератора напрямую.
Что синус. что меандр -все они с хохмой, на фронте меандра зубчики, на синусоиде изломы типа ступеньки на высокой частоте.
Озлившись, выпаял импортные транзисторы, впаял наши ГТ806. Сигнал на выходе чуток упал, но синусоида красивая, меандр вообще красавец, полоса до 18 кил без завала, дальше до сотки бежит спадая амплитудой, синус не курочится.
Врезал обратно межкаскадный трансик. чуток скорректоровал ООС, получил чистейшую синусоиду до 30 кГц без завала, совершенно устойчивую работу на бревно из 10 Ом.
Что было до этого. лучше не вспоминать.
А ежели все так неплохо получилось , то просятся туда наши крошки 1Т910ад, вместо неудачных АЛ 103. И пушай чисто звучат, тем более, что питание там 30 вольт, а держат 910-е 40 вольт запросто.
Есть подозрения,что AL103 подпалены предыдущем владельцем, кристаллы деградировали,т.к. у знакомых товарищей полоса 30кГц поминус 1.5 дб на AD166 была сразу без танцев.Это же и паспорт на Elac T3200 утверждает,а схемы и номиналы с Кёртингом один в один.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Есть подозрения,что AL103 подпалены предыдущем владельцем, кристаллы деградировали,т.к. у знакомых товарищей полоса 30кГц поминус 1.5 дб на AD166 была сразу без танцев.Это же и паспорт на Elac T3200 утверждает,а схемы и номиналы с Кёртингом одив в один.
АД 166 есть, сравню на них. Спасибо за совет.
Можно прям щаз, пока все запаяно и подключено

Есть подозрения,что AL103 подпалены предыдущем владельцем, кристаллы деградировали,т.к. у знакомых товарищей полоса 30кГц поминус 1.5 дб на AD166 была сразу без танцев.Это же и паспорт на Elac T3200 утверждает,а схемы и номиналы с Кёртингом один в один.
Ваша правда, с транзисторами AD167 Siemens полоса до 30 кгц, без видимых искажений, меандр терпимой формы. Генерации нет
Пойду к справочнику, спросить у него , " чо за дела ваще?"
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Александр!Все детали схемы под проверку!Я же писал,что купить -это только 20%.Каждый резюк нужно проверить,они угольные, стареют ,влагу набирают но,очень музыкальные,заменять нужно тоже на уголь,Аллен Брэдли.Полосатую плёнку всю на СГМ.Электролиты на Мэллори ,Рифу или наши к50-77.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Александр!Все детали схемы под проверку!Я же писал,что купить -это только 20%.Каждый резюк нужно проверить,они угольные, стареют ,влагу набирают но,очень музыкальные,заменять нужно тоже на уголь,Аллен Брэдли.Полосатую плёнку всю на СГМ.Электролиты на Мэллори ,Рифу или наши к50-77.
Вы о чем ваще? Я проверил выходной каскад, минуя винегрет преда и тембров, проверил сами трансики, проверил транзисторы. Они оказались самым слабым звеном. И менять там старое на новое китайское нет желания. Сам бредил этими АЛ 100, а наш германий уделал ихнего щелбаном.
И если и соберу подобное, то не отклоняясь от схемы Григорьева, там все круче на порядок.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
В Кёртинге нужно в каждом канале оставить 3 транзистора,которые стоят до трансформатора и 4 ,которые после.Всё остальное под кастрацию.И соответственно все резисторы и кондёры в их обвязке.А также в питании все кондёры проверить.А что у Григорьева круче на порядок?

Может тогда уже не Григорьева схему взять за основу,Грюндика?
vandgd3EAOI.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
В Кёртинге нужно в каждом канале оставить 3 транзистора,которые стоят до трансформатора и 4 ,которые после.Всё остальное под кастрацию.И соответственно все резисторы и кондёры в их обвязке.А также в питании все кондёры проверить.А что у Григорьева круче на порядок?
так я и сделал. Но там похоже, выходные транзисторы в обоих каналах недовыгорели, можно так сказать. С ними схема совершенно идиотски работает, хотя у обоих вариантов , AL103 и AD167, предельная 3 мгц. В макете прогоню обоих по частоте. Узнаю.
Потому как с нормальным транзисторами схема взлетела. Из оставшегося будет только переключатель входа и ручка громкости. тембров не будет. Из того, на чем можно собрать выходы, есть AD167 и японские Санйо 2SB 407, у него с полосой нормально.

Может тогда уже не Григорьева схему взять за основу,Грюндика?
vandgd3EAOI.jpg
Красивая схема.
Но если глянете в схему Григорьева на размеры радиатора и ток покоя в 400мА, то......
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Встретил в одной книжонке такое о "параллельном" усилителе.

Посмотреть вложение 79701
Не переймайтесь ви тим балаболом, вивчайте олбанську і читайте Корделла. Від його книжки більше користі. В тому числі, і про затронуту вами тему. Наприклад, від сторінки 191, про те, як розширити Diamond Buffer до трійки для коректної роботи з високими рівнями струму в навантаження.
 

Вложения

  • Designing_Audio_Power_Amplifiers (2).pdf
    5.7 MB · Просмотры: 124

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Красивая схема.
Но если глянете в схему Григорьева на размеры радиатора и ток покоя в 400мА, то......
Так там кремний,он с током покоя ниже играть не будет.А в схеме Кёртинга ребята сказали,что выше 45мА подымать бессмыленно-ничего уже в звуке не меняется.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Так там кремний,он с током покоя ниже играть не будет.А в схеме Кёртинга ребята сказали,что выше 45мА подымать бессмыленно-ничего уже в звуке не меняется.
Ну, скажем так, кремнию на выходе в схеме Григорьева тоже достаточно 50-100ма, но автор пошел на увеличение тока покоя для уверенного снижения искажений .
Перед тем, как возиться с Кёртингом. я на его межкаскаднике опробовал выходной каскад на кремниевых СИТах и получил шикарный результат.
И когда включил родные транзисторы AL103 без ООС, там кошмар, иначе не скажешь.
Кое-как оно там работает с помощью ООС и то, без слез не глянешь.
Скорее всего, как вы пишете, гикнулись выходные транзисторы. Потому как замена их на любые похожие или лучше дает совершенно нормальный результат.
Поначалу подумалось, что ток покоя недостаточен, такие странные искажения сигнала были, похожие на ступеньку. Оказалось, нет, это такие транзисторы ущербные. жаль.
Нужного количества -4 штуки- в данный момент нет. Либо ставить наши , либо искать "ихние" . Вариант с нашими проще и быстрее. Но теряется "аутентичность", туды ее в качель.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Из того, на чем можно собрать выходы, есть AD167 и японские Санйо 2SB 407, у него с полосой нормально.
А ещё обязательно попробуйте с нашими П201АЭ(часто бывают с приёмкой).Заодно проверьте их на частотность.Что-то мне подсказывает опыт,что они будут лучше чем Саньё 2SB407.Да и вообще дадут суперский звук В ЭТОЙ СХЕМЕ,они сплавные и по моему самые высокочастотные из наших сплавных в реалии ,а не по справочникам.

Вариант с нашими проще и быстрее. Но теряется "аутентичность", туды ее в качель.
С Кёртингом не до аутентичности.Это тот вариант-он либо будет петь перекопаным,либо будет аутентичным.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
А ещё обязательно попробуйте с нашими П201АЭ(часто бывают с приёмкой).Заодно проверьте их на частотность.Что-то мне подсказывает опыт,что они будут лучше чем Саньё 2SB407.Да и вообще дадут суперский звук В ЭТОЙ СХЕМЕ,они сплавные и по моему самые высокочастотные из наших сплавных в реалии ,а не по справочникам.
Наш форумчанин slami протестировал гору германия на частотные свойства, и по памяти там были 201-е или 203-е. И по другой памяти, хорошего там негусто.
Хотя, красивые триодики. Нашел, 407-е Саньё работает до 8 кгц в ОЭ. ASZ 1016 до 7 кгц, 1Т910АД до 80 кгц, п214 7 кгц, AD162 26 кгц. AD167 до 60 кгц
Ххе!!! Забыл совсем про кучку ГТ906-х, в металле, недавно затарился. Вот они - самое то и искать не надо ничего, пробурить отверстие в стенке под вывод коллектора и вперед.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Да 1т906 самому интересен результат.
Сейчас глянул на параметры:П215-150кГц, 2SB407-175кГц, П201АЭ-200кГц.Вообще в этой схеме (странсом межкаскадным).Народу больше понравился сплавной германий, с Fгр.-300-500кгц.Как дающий некое бархатное,звучание с глубоким низом,при этом верх не страдает.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Да 1т906 самому интересен результат.
Сейчас глянул на параметры:П215-150кГц, 2SB407-175кГц, П201АЭ-200кГц.Вообще в этой схеме (странсом межкаскадным).Народу больше понравился сплавной германий, с Fгр.-300-500кгц.Как дающий некое бархатное,звучание с глубоким низом,при этом верх не страдает.
вы приводите цифры полосы в схеме с ОБ. ОЭ дает другой результат, поделенный на бету.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
По тепловоу сопротивлению ещё П4 - хороши очень.
Но частотка у них - как у всех, 150 кГц.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
150 кгц/бэта ОЭ= большой вопрос
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу