JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

Оцените схему по 5-ти баллам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Видимо, результат может оказаться интереснее.
На стандартном Худе ставил резистор Э/Б верхнего транзистора, импульс лучше отрабатывает.
Но драйверный транзистор почти в 2 раза тока больше жрёт.
Особых улучшений не заметил.
Хотя шунтирование перехода Б\Э у меня вбито в голову с 8 класса.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,317
Реакции
10,745
Репутация
395
На стандартном Худе ставил резистор Э/Б верхнего транзистора, импульс лучше отрабатывает.
Но драйверный транзистор почти в 2 раза тока больше жрёт.
Особых улучшений не заметил.
Хотя шунтирование перехода Б\Э у меня вбито в голову с 8 класса.
Тоже пытался мудрить с базовым резистором второго этажа, вышло плохо, отодвинул идею на позже,про Эллиота забыл, а делать заново уже нет времени, новые темы навалились.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Хотя шунтирование перехода Б\Э у меня вбито в голову с 8 класса.
В данной схеме шунтирование перехода (запирание транзистора) эффективнее делать источником тока, чтобы не нарушать токовое управление выходными транзисторами. Эллиот испортил оригинальную схему, т.к. он нихрена в ней не понял. Верхний этаж и так прекрасно запирается предвыходным транзистором. А пример запирания нижнего источником тока я приводил.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Источник тока в роли шунта-новое слово в электротехнике.
Отнюдь. В оригинальной схеме Худа ёмкость база-эмиттер нижнего по схеме выходного транзистора разряжается через резистор 2к. Ток разряда менее 0.4 ма. Поставьте туда источник тока 4 ма, и получите скорость разряда в 10 раз выше. При этом управление транзистором будет чисто токовое, от генератора тока. Любой резистор, включенный параллельно генератору тока, превращает его в источник ЭДС с внутренним сопротивлением этого резистора. Эллиот уменьшил резистор, ускорил закрывание транзистора, но управление транзистором стало менее линейным.
У транзистора очень большая нелинейность зависимости коллекторного тока от напряжения база-эмиттер. Но, если взять тошибовский транзистор с малой зависимостью h21э от тока коллектора, и управлять им от генератора тока, можно добиться линейности на уровне хорошего пентода.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,317
Реакции
10,745
Репутация
395
Источник тока вдует ток в базу и закроет ворота. Обратный процесс его не волнует, как того белого шерифа проблемы индейцев.
В Худе на германии резистор Ом 40 в базе выходного транзистора хорошо справляется на частотах до Мегагерца.
Мнение пока теоретическое. Могу заблуждаться. Но 40 ом в базе не ошибаются.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Источник тока вдует ток в базу и закроет ворота. Обратный процесс его не волнует, как того белого шерифа проблемы индейцев.
В Худе на германии резистор Ом 40 в базе выходного транзистора хорошо справляется на частотах до Мегагерца.
Мнение пока теоретическое. Могу заблуждаться. Но 40 ом в базе не ошибаются.
Нет, в базу вдуется ровно столько, сколько надо, ООС позаботится. 40ом гораздо лучше, чем 2к с точки зрения быстродействия, но хуже для линейности.
Хотя, если связываться с германием, то о линейности можно сильно не беспокоиться. Глядя на ВАХи германиевых транзисторов, я вообще не понимаю, как можно от них добиться искажений менее 1%. Нет смысла усложнять германиевую схему, тем более, что напряжение база-эмиттер у ГТ маленькое и вкорячить туда источник тока проблематично. Поёт хорошо, и ладно.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Конструктор, наконец то грамотный в германии и кремнии попался, ура!!!
И как гробят германий Худом, извиняйте, это нонсенс, 54 года на кремнии делали и будем.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Нет Худа без кремния! - Я не встречал опубликованных схем:)
Гендин(1964?) - есть на германии (раньше Худа))) Массовая радиобиблиотека (МРБ) выпуск 538 https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0538.html

*с авиты; "Уникальный усилитель от компании TriV audio созданный в единственном экземпляре! ...на больших германиевых (уже культовых за качество) металлических транзисторах фирмы Motorola с золотыми ножками." 80000р - а вы тут занимаетесь...:)
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Нет Худа без кремния! - Я не встречал опубликованных схем:)
А Гиндин(1968?) - есть на германии (раньше Худа)))
*с авиты; "Уникальный усилитель от компании TriV audio созданный в единственном экземпляре! ...на больших германиевых (уже культовых за качество) металлических транзисторах фирмы Motorola с золотыми ножками." 80000р - а вы тут занимаетесь...:)
Правильно Г.С.Гендин. Имена и фамилии наших великих УЧИТЕЛЕЙ коверкать не допустимо.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
697
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
С такими учителями, понятно, почему у схемотехников советской школы столько заблуждений относительно физики процессов в электронных цепях.
Но, на результат это влияет слабо. Работет, ну и ладно.
Читая откровения подобных дизайнеров, я стал лучше понимать философию Пасса.;)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
И где Г.С.Гендин? а в другом сборнике, и никакого к Худу НЕ имеет
 

Вложения

  • Гендин УНЧ mrb0577 1965г_002.gif
    Гендин УНЧ mrb0577 1965г_002.gif
    57.7 KB · Просмотры: 86
  • Гендин УНЧ mrb0577 1965г_082.gif
    Гендин УНЧ mrb0577 1965г_082.gif
    364 KB · Просмотры: 105
  • Гендин УНЧ mrb0577 1965г_083.gif
    Гендин УНЧ mrb0577 1965г_083.gif
    171.6 KB · Просмотры: 114
  • Гендин УНЧ mrb0577 1965г_084.gif
    Гендин УНЧ mrb0577 1965г_084.gif
    330.8 KB · Просмотры: 105
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
понятно, почему у схемотехников советской школы столько заблуждений относительно физики процессов в электронных цепях.
Простите, а Вы какой школы будете?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
697
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Я что-то слышал за Эберса с Моллом. ;) И разделяю режимы и сигналы. И анализирую их по отдельности, тем более, в усилителях мощности. Токовое управление биполярным транзистором то чуть другая схема, нежели усилитель Худа. И набор буков "перераспределение токовЪ" не равнозначен набору буков "токовое управление биполярным транзистором"
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Я что-то слышал за Эберса с Моллом. ;) И разделяю режимы и сигналы. И анализирую их по отдельности, тем более, в усилителях мощности. Токовое управление биполярным транзистором то чуть другая схема, нежели усилитель Худа.
На вопрос не ответили, ну да ладно, и так все понятно.
А в усилителе Худа как раз все биполярные транзисторы управляются именно током. Я вам даже больше скажу - вообще все биполярные транзисторы управляются током. У них нет такого параметра, как "крутизна" (имеется ввиду крутизна преобразования напряжение-ток), который есть у ламп и полевиков, но есть такой параметр, как "коэффициент усиления тока", что, как бы, намекает...
Кстати, не подскажете, почему в модели Эберса-Молла нарисованы источники тока, и нет источников ЭДС.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
697
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Потому что то физическая модель для постоянного тока, читай для рассчета режимов, транзистора и внутри него протекают токи. Под действием напряжения , приложенного между базой и эмиттером. Эберса с Моллом не только смотреть, но и читать надо. Там еще формула имеется. ;)
И "крутизна" у биполярных транзисторов тоже имеется, просто, Вы о ней не слышали.
И набор h-параметров, то из другой модели биполярного транзистора. Сигнальной.
"Токовое управление" очень частный случай, иногда используется в малосигнальных цепях и не предполагает наличия какой либо дополнительной цепи параллельно переходу БЭ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
"Токовое управление" очень частный случай, иногда используется в малосигнальных цепях и не предполагает наличия какой либо дополнительной цепи параллельно переходу БЭ.
Неужели? Тогда объясните, зачем про подаче сигнала с источника ЭДС ( не малосигнального, а как раз "многосигнального"), всегда ставится резистор либо последовательно с базой, либо в цепи эмиттера? Вот лампа и полевик могут работать без такого резистора.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
697
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В ємиттер то местная ООС для линеаризации передаточной характеристики. Для уменьшения "крутизны", о которой Вы не слышали ;)
Последовательно с базой резистор устанавливают для ограничения сверху частотного диапазона входного сигнала. И не всегда, а там и тогда, когда это обЪективно необходимо. В схемах на электронных лампах и полевых транзисторах такие трюки тоже применяют, по необходимости.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Ток в отпирании не участвует, но его нужно учитывать
Ток и напряжение для биполярного транзистора - сиамские близнецы. Одно без другого не может существовать.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Пособие для студентов по модели Эберса-Молла


Цитата:

Именно источники тока, управляемые токами, отражают взаимодействие p-n -переходов транзистора.

Когда параллельно базо-эмиттерному переходу нижнего транзистора JLH стоит резистор, транзистор управляется от хренового источника тока. Когда стоит источник тока на кремниевом транзисторе, импеданс источника составляет единицы мегаом, и нелинейность напряжения база-эмиттер вообще не сказывается на линейности усилителя в целом.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
697
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ток и напряжение для биполярного транзистора - сиамские близнецы. Одно без другого не может существовать.
Я бы сформулировал иначе: ток и напряжение связаны как причина и следствие.
Только, связь эта неоднозначна, определяется другими краевыми условиями ситуации.
Потому, важно, не путать причину со следствием а телегу с лошадью. ;)
Можно и наоборот, но окружающие будут оглядываться и у виска крутить.

Пособие для студентов по модели Эберса-Молла


Цитата:

Именно источники тока, управляемые токами, отражают взаимодействие p-n -переходов транзистора.
Оставьте википедии википедикам.
Одно из уравнений, описывающих модель Эберса-Молла, связывает ток эмиттера (следствие) с напряжением БЭ (причина). От этого и стоит отталкиваться в рассуждениях о сущности бытия.
Примнение условно "токового" управления ограничено малосигнальными схемами, для которых соблюдается условие постоянного коэффициента передчи тока базы биполярного транзистора. Но, в суровой реальности єто условие чаще не выполняется, бета величина существенно нелинейная от тока коллектора.
Обычно, подобному учат студентов на радиоfuckах. Но они не схемотехники, так , подготовленные радиолюбители.
Настоящих Схемотехников в совке готовили на отдельньіх специальностях, и не на радиотехнических факультетах.

Схемотехника усилителей для звука развивается до сих пор.
Те, кто застрял на Худе, застряли в древних 70-х годах прошлого века.
Отстали в развитии. Деградировали. Они не имеет права называться Схемотехниками.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Собрать схему из 4 транзисторов , послушать, что в ней такого особенного
Это самое главное. От простого к сложному. Но сама конструкция элементарная для начинающего, без проблем, а качество превышает многие более сложные конструкции. В этом и долгая жизнь этой схемы.
Ой, сколько мата будет, времени пройдет, денег на ветер, между Худом и работающим УНЧ более лучшим.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
340
Реакции
109
Репутация
17
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Б..ь, ну вот откуда такие Схемотехники берутся? Носом, что-ли натыкать?
Открываете Хилла с Хоровицем, издание 93 года, страница 100, и читаете параграф 2.01 "Первая модель транзистора : усилитель тока".
Неудачный пример,
если бы потрудились еще немного почитать , то обнаружили бы следущее :
" Существенную поправку следует внести в правило 4 (разд. 2.01), которое определяет, что IR = h21э/Iб. Мы рассматривали транзистор как усилитель тока, вход которого работает как диод. Это приближение является грубым, но для некоторых практических случаев большей точности и не требуется. Однако для того чтобы понять, как работают дифференциальные усилители, логарифмические преобразователи, схемы температурной компенсации и некоторые другие практически полезные схемы, следует рассматривать транзистор как элемент с передаточной проводимостью - коллекторный ток в нем определяется напряжением между базой и эмиттером."
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Нижний в ВК напряжением, Ваня не гони.
Ток фазорасщепителя делится примерно пополам - полтока верхнему, полтока нижнему выходным транзисторам.
Ток фазорасщепителя можно увеличить, уменьшив сопротивление резисторов. Тогда часть тока пойдет, минуя базовые цепи выходных транзисторов.
 

Вложения

  • iceguan-1.gif
    iceguan-1.gif
    14.6 KB · Просмотры: 97
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Неудачный пример,
если бы потрудились еще немного почитать , то обнаружили бы следущее :
" Существенную поправку следует внести в правило 4 (разд. 2.01), которое определяет, что IR = h21э/Iб. Мы рассматривали транзистор как усилитель тока, вход которого работает как диод. Это приближение является грубым, но для некоторых практических случаев большей точности и не требуется. Однако для того чтобы понять, как работают дифференциальные усилители, логарифмические преобразователи, схемы температурной компенсации и некоторые другие практически полезные схемы, следует рассматривать транзистор как элемент с передаточной проводимостью - коллекторный ток в нем определяется напряжением между базой и эмиттером."
Речь шла о модели Эберса-Молла. Я за язык никого не тянул. Именно эту модель упрощённо описывают Х-Х в параграфе 2.01.
Эта модель замечательно описывает поведение транзистора на большом сигнале. Расчеты УМЗЧ проводятся на её основе. По крайней мере, режимы по постоянному току. Для малых сигналов используются другие модели.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
340
Реакции
109
Репутация
17
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Речь шла о модели Эберса-Молла.
" Следует запомнить, что в транзисторе коллекторный ток зависит от напряжения между базой и эмиттером, а не от тока базы (ток базы в грубом приближении определяется коэффициентом h21э)."
Это из вашей,как вы выразились, настольной книги Хоровица Хилла.
Вы хотя бы по ссылке почитали, там совсем немного.
Про модель Эберса Молла "Суть модели Эберса – Молла заключается в том, что ток коллектора представляется функцией напряжения"
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Читаем дальше

Согласно уравнению Эберса-Молла, напряжение между базой и эмиттером «управляет» коллекторным током, однако это свойство нельзя использовать непосредственно на практике (создавать смешение в транзисторе с помощью напряжения, подаваемого на базу), так как велик температурный коэффициент напряжения между базой и эмиттером.
На практике это уравнение никто никогда не использует. Принимают напряжение база-эмиттер примерно 0.6-0.8 вольта, и этим ограничиваются. Если надо точнее, сверяются с ВАХ из даташита.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
448
Репутация
23
Предупреждений
6
Речь шла о модели Эберса-Молла.


На практике это уравнение никто никогда не использует. Принимают напряжение база-эмиттер примерно 0.6-0.8 вольта, и этим ограничиваются. Если надо точнее, сверяются с ВАХ из даташита.
Модель Э-М кроме картинки состоит из 39 уравнений. Ток генератора ICT в модели, это 1/39 часть пресловутой модели.
Например:
ток коллектора.png
хорошо видна независимая переменная VBE. (есть ещё VBC, но её влияние вне области насыщения известно всем, кто хочет знать)

Понятно, что дурачьё ничего никогда не рассчитывает, но это же не показатель.
Так же понятно, что нагромождение из сорока формул только для одного из многих транзисторов вручную перелопатить нереал, для этого есть симулятор.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Понятно, что дурачьё ничего никогда не рассчитывает, но это же не показатель.
У транзистора MJL3281при изменении тока коллектора от 100мА до 5А напряжение база-эмиттер изменяется от 0.6 до 0.9 вольт. Покажите своё кунг-фу, продемонстрируйте, как это обстоятельство скажется на процессе его работы при питании усилителя +/-50 вольт.
Вы его что, напряжением открывать собираетесь? Вы в какой схеме видели, чтобы выходной каскад на биполярных транзисторах от источника ЭДС управлялся?
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,092
Пользователи
2,018
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу