JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[oleg29ryba]

Тут наткнулся на статью И. Рогова, о ТП транзисторов. Чёй-то он наши дефицитные 1058-162 не жалует. https://electroclub.info/articles/stati-punkt-1/optimal-cmos-bias/
Но сильно увлекается ТДА-шками 93-94, коими я занимался лет 20 назад. У некоторых приятелях, до сих пор мои коробочки работают) Но мне как-то больше зашло ЛМ3886.
И далее полистал. "усилитель с полевыми... на выходе". https://electroclub.info/invest/mosfet-amp/ Тоже пишет, что 1058/162 отстой. Видимо так по измерениям? У меня в Худе на биполярах 21194 с ку 60-70, звучали намного лучше транзисторов с ку в 2 раза и более. Прям вот не в ньюансах, а на ступеньку выше! Уже писал - на уровне латералов. Мягкий, в то же время четкий приятный звук.

 

[Конструктор]

У меня в Худе на биполярах 21194 с ку 60-70, звучали намного лучше транзисторов с ку в 2 раза и более. Прям вот не в ньюансах, а на ступеньку выше! Уже писал - на уровне латералов. Мягкий, в то же время четкий приятный звук.

Запросто. Что бы ни писали тут Схемотехники, усиливает биполярный транзистор всё-таки ток, а не напряжение. Для транзисторов с разным h21э нужно разное сопротивление резисторов вольтдобавки и разный коллекторный ток предвыходного каскада. Это тянет за собой изменение тока покоя входного каскада. При увеличении h21э выходных транзисторов внутрипетлевое усиление растёт, скорость нарастания выходного напряжения падает, т.к. увеличивается время перезаряда паразитных ёмкостей схемы током коллектора входного транзистора. Опять возвращаемся к задаче оптимизации.
В случае с полевыми транзисторами на выходе все не так. Ток коллектора предвыходного транзистора не влияет на ток покоя выходных транзисторов ( напрямую, только косвенно). Поэтому режим по постоянному току можно накрутить любой.
Ситуация со снижением скорости нарастания выходного напряжения при увеличении h21э лечится заменой резисторов 2к и 8.2к на источники тока. Тогда внутрипетлевое усиление ещё подрастёт, нелинейность управления транзисторами снизится, а режимы по постоянному току будут определяться этими источниками.
Сопротивление резисторов ООС при этом желательно уменьшить в разы.
Нет компьютера под рукой, не могу продемонстрировать в симуляторе. Кто сомневается, может проверить сам.

 

[vitamir]

Тут наткнулся на статью И. Рогова, о ТП транзисторов. Чёй-то он наши дефицитные 1058-162 не жалует. https://electroclub.info/articles/stati-punkt-1/optimal-cmos-bias/
Но сильно увлекается ТДА-шками 93-94, коими я занимался лет 20 назад. У некоторых приятелях, до сих пор мои коробочки работают) Но мне как-то больше зашло ЛМ3886.
И далее полистал. "усилитель с полевыми... на выходе". https://electroclub.info/invest/mosfet-amp/ Тоже пишет, что 1058/162 отстой. Видимо так по измерениям? У меня в Худе на биполярах 21194 с ку 60-70, звучали намного лучше транзисторов с ку в 2 раза и более. Прям вот не в ньюансах, а на ступеньку выше! Уже писал - на уровне латералов. Мягкий, в то же время четкий приятный звук.

Складывается впечатление, что Вы ту статью не читали. Там радиолюбительским по белому написано, что каждой паре транзисторов свой ток покоя. И все. И больше ничего. Измерения Рогов, как продвинутый радиолюбитель, таки провел. Но, его видение ситуации слишком специфично, не побоюсь этого слова. Ну. радиолюбитель, что возьмешь. По крайней мере, то коррелирует с рассказами других рукосуев, использовавших латералы в своих поделиях. Это ни хорошо и ни плохо, это отражение обЪективной раельности сквозь призму восприятия ее Роговым.
Повторите и получите прогнозируемый результат.
А разговоры за звучание это из области овдиофайлии. С этим на другие форумы.

 

[IgorE]

Измерения Рогов, как продвинутый радиолюбитель, таки провел.

В этом и есть смысл любой работы. Остальное сквозняк.
Есть у Вас свои измерения? Выводы на их основе? Нет?
La critique est aisue, l'art est difficile. Критика - легка, искусство - трудно. (Франц. пословица)
Критик может жить только за счет чужого.

 

[vitamir]

С чего Вы взяли, что я критикую результаты, полученные и предЪявленные Роговым?
Он их честно получил и предЪявил, И эти результаты коррелируют с результатами других практиковЪ.
То, что он обЪясняет их специфично, он тоже дизайнер, он так видит.
Мне ближе другое объяснение полученных им результатов, но только песня не о том.
Я уверен, что, если Вы повторите эксперимент Рогова, получите похожие результаты.
Оптимальное смещение для повтрителя в двухтакте в классе АВ отличается в зависимости от технологии, по которой выполнены транзисторы, использованные в повторителе. Для меня в этом нет ничего ни нового, ни интересного

 

[KSV]

У меня в Худе на биполярах 21194 с ку 60-70, звучали намного лучше транзисторов с ку в 2 раза и более.

Не надо делать далеко идущие выводы по одному случаю. Почему именно у вас так получилось - никому не ведомо. У других 100 почему-то лучше.

Уже писал - на уровне латералов. Мягкий, в то же время четкий приятный звук.

С латералами не всё так хорошо как кажется после первого включения, там свои проблемы о которых стараются говорить тихо.

наткнулся на статью И. Рогова, о ТП транзисторов. Чёй-то он наши дефицитные 1058-162 не жалует.

А мне не нужны ни 93-94, ни 3886.
У Китайцев можно купить пару латералов (не новых!!!) и собрать на них схему - они все простые. Послушать и не торопиться с выводами.
Я так сделал и отложил эти латералы пока в сторону. Не потому что они плохи, а потому что там не всё так как хотелось бы.
Попробуйте. И меньше делайте выводов с чужих слов, надо чтобы нравилось лично вам.

 

[Сергей.]

Могу привести ещё примеры, но не буду позорить людей.
Схема очень проста. Берётся публикация из "Радио" этак 20-летней давности, меняется в ней одна-несколько деталей и выдаётся за своё.
Почему-то многие очень хотят "прославиться" вслед за "теми самыми". И создаётся впечатление что для новых конструкторов главное - "увековечить" своё имя

Для себя с удовольствием отметил, что на глаза мне не попадалась схема в журнале Радио, подобная Худу.Я думаю, и JLH тоже не листал наш журнальчик....

 

[Юрий Робертович]

Джон Линсли Худ много хорошего разработал, и на лампах

 

[Динозавр]

мне не попадалась схема в журнале Радио, подобная Худу.

В 1961 и 1968 г. были схемы доХуда с фазорасщепителем с межкаскадными конденсаторами в классе АБ на составных германиевых транзисторах
У Гендина в ВРЛ - уже без конденсаторов.

 

[Александр Бокарёв]

Джон Линсли Худ много хорошего разработал, и на лампах

Инвертор интересный, одно из шикарных решений.

 

[Динозавр]

Дедушка Гендин ни разу не делал Худа, сорри

Каскад с фазорасщепителем (в отличии от квазикомплементарного у Лина и комплементарного RCA)
ПАтент RCA на подобную схему (повторителя без бутстрапа) был у RCA c 1966 г. Найдите три (пять) отличия от схемы АБ на германии

 

[Александр Бокарёв]

Худ это всё хорошо, пока дома не появились нормальные 4-х омные напольники.......

Виноват, спутал сослепу 4 Ома и 4 полосы.
4 Ома и схему Худа спокойно мирит понижающий звуковой трансформатор.

В моих 2,5 полосы, так это сейчас по модному называется. Мне нравятся.
Это когда 2 одинаковых динамика, но один нч а второй нч-сч, + писч.
Но худ, и германиевые дрыщи и т.п., им не вдуют нормально. То есть ни о чём. 100+ ватт нужно, желательно. Пробовал делать по мотивам "черный холодильник", но мост полноценный балансный УМ типа, на запараллеленных П4, это уже веселее, закинул пока.

2, 5 полосы неудобны проваленным в самом тяжком для мощника участке , НЧ, импедансом. И к тому, динамики НЧ не могут быть огромные, а что-то там 8" и не более. Иначе тяжкие траблы с срединой.

 

[Александр Бокарёв]

Да, всё так и есть, импеданс тяжкий, провода все нужны толстые, усилки 8-ми омные дуют неуверенно.

Автотрансик на торе, в 4 провода веревка, отвод от 3 снизу секции. Примерно 8 к 4 омам коэфф передачи по импедансу.

 

[oleg29ryba]

Не надо делать далеко идущие выводы по одному случаю. Почему именно у вас так получилось - никому не ведомо. У других 100 почему-то лучше.

Ну да! Надо добавлять, что эти транзисторы с МОЕЙ акустикой, заиграли как надо. Эта связка, тоже очень важна! Но! Из этих 100, 95 читают то, что пишут умные дядьки) И то, что меньше 120 ку отбраковывают. А из этих 95, 60-70 собирают Худ, на том что есть в тумбочке. Входной - выходной кондер - Жамикон. Вольтодобавка, ОС - совсем не важно) Эт я фотки смотрел) Ну и понятно - Худ гамно) А ТДА, когда в статьях предупреждают - где какой кондер важен - конечно лучше)

 

[scamp]

Посоветуйте регулятор громкости для Худа. В разумной ценовой категории может у кого то есть ссылки на проверенных продавцов.

 

[Юрий Робертович]

СП3-12, СП3-30 с зависимостью В, можно одинарные 2 шт, баланс не надо, всегда можно подстроить. Сопротивление 22-47 килоом, самое ходовое

 

[vitamir]

Ну да! Надо добавлять, что эти транзисторы с МОЕЙ акустикой, заиграли как надо. Эта связка, тоже очень важна!

Трезвая мысль! Именно связка усилитель+АС+КДП "играет". Отдельно взятый усилитель обязан лишь масштабировать сигнал, внося в него минимум отсебятины. Но. это тема дл обширной отдельной темы.

Но! Из этих 100, 95 читают то, что пишут умные дядьки) И то, что меньше 120 ку отбраковывают. А из этих 95, 60-70 собирают Худ, на том что есть в тумбочке. Входной - выходной кондер - Жамикон. Вольтодобавка, ОС - совсем не важно) Эт я фотки смотрел) Ну и понятно - Худ гамно) А ТДА, когда в статьях предупреждают - где какой кондер важен - конечно лучше)

Кто ж им. убогим, виноват?
Биполярный транзистор работает ИТУНом. Это значит, что выходным его параметром является ток. Ток на выходе также причина искажений. Потому. ток необходимо всячески минимизировать. Значит, чем больше бета выходных транзисторов, тем меньший ток потребуется от драйверного. тем ниже будут искажения. Аналогично и по отношению ко входному транзистору.
По поводу кондеров. есть новая статья, точнее две. от Аудиокиллера. Он, как всегда, оригинален в подаче материала, но рациональное зерно в том есть. А ТДАшка внутри очень похожа на усилитель Худа, потому, рекомендации для нее и Худу сгодятся. Если подойти творчески

Посоветуйте регулятор громкости для Худа. В разумной ценовой категории может у кого то есть ссылки на проверенных продавцов.

Если после регулятора громкости поставить эмиттерный повторитель, то безразлично, какого сопротивления регулятор.
Что каскается физического резистора, ALPS лучший из возможных.

 

[Юрий Робертович]

А чем лучше ALPS и сп3-12, сп3-30? Цена больше раз в 10-20, и все.

 

[IgorE]

А чем лучше ALPS сп3-12, сп3-30

Колёсиком и шариком который пощелкивает.
ALPS хорошие переменники с малым дисбалансом, не больше.
Но против дискретных нервно курят в стороне.

 

[М.Васильев]

Мне бриговские по душе ,ну и релейные аттюнюаторы .Для Худа 4 релейного за глаза

 

[vitamir]

безразлично, на чем вы выполните собственно регулятор. Чтобы избавиться от эффектов. связанных с непостоянством его выходного сопротивления, после него ставят повторитель. Это даст больше толку. чем подбор типа регулятора.
Среди переменных резисторов, ALPSы точнее подогнаны в пары, лучше держат закон изменения сопротивления от угла поворота и имеют меньший первый скачок, в сравнении с советскими. За то и деньги за них берут.
А по-богатому, можно и электронный ЦАП-резистор в качестве регулятра громкости поставить.

 

[Юрий Робертович]

Ог Брига, и не слышно ни капли, не то что этот китайский ALPS

 

[scamp]

Давно присматриваюсь к РГ-Бриг но сомневаюсь можно брать Б.У. есть у них болезни?

 

[М.Васильев]

Давно присматриваюсь к РГ-Бриг но сомневаюсь можно брать Б.У. есть у них болезни?

мягкой тряпочкой,смоченной в спирте , протереть контакты и смазать силиконовой смазкой и все.

 

[Samodelkin]

мягкой тряпочкой,смоченной в спирте , протереть контакты и смазать силиконовой смазкой и все.

Встречалось однажды при ремонте - стёртые до меди поверхности скольжения.
Смазал конечно, но это слабо помогает в этом случае.
А передвинуть "бегунок" там проблемно.
Пр китайским "Альпсам" у них есть варианты с установкой внутри ЧИП-резисторов, фактически это дискретный резистор.

 

[IgorE]

Юрий, правильно написал - хорошие отечественные переменники намного лучше сегодняшнего ширпотреба.
Даже не вооруженным глазом видно, что себестоимость была у них совсем не показатель.
Больше разнобой по каналам, но он честный, исходя из худшего, а не лучшего. И усилителей без регулировки баланса каналов не бывает.
.............................
Я как то показал кишечки переменника СП5-35А импортному коллеге. Он чуть умом не тронулся узнав, что это серийное изделие, в то время не дорогое, а не для полета на Луну.

 

[apalych]

Года три тому покупал за смешные деньги несколько "настоящих" джапанских кетацких RK27. Сразу-же разобрал, нежно помыл-потёр, брызнул мазюкой Xado-Графит для электроконтактов, трущиеся-вращающеися ось и "щелкунчик" – ЦИАТИМом. Две крутилки сразу в дело. Один "законсервировал" ЦИАТИМом до лучших времён. (Прямыми руками разбирается лЁгонько, аж удивился)
Дисбаланс по каналам совершенно мизерный (данные не записывал, а на кой(?), ежели действительно "мизер"). Токосъёмник (не магнитится) о 4-х (или 5-ти?) ламелях по широкой толстой печатной дороге. И всё такое блискучее, пружинистое (фосфористая бронза с покрытием?), на вид добротное.

Колёсиком и шариком который пощелкивает.
ALPS хорошие переменники с малым дисбалансом, не больше.
Но против дискретных нервно курят в стороне.

Кетацкий "настоящий" RK27

...и щелкунчик-трещётка, и дискретник.
Одна платка над другой в двух разделённых экранированных (люминькой) объёмах коробочки.
Фотка не моя, а с этих ваших интернетов, но 1-в-1 с приобретёнными.
Возможно, мне просто повезло. Но продаван прислал именно то, что было у него на фотках внутренностей.

Я как то показал кишечки переменника СП5-35А импортному коллеге...

Хорошая штучка

 

[IgorE]

Сразу-же разобрал, нежно помыл-протёр, брызнул мазюкой Xado-Графит для электроконтактов, трущиеся-вращающеися ось и "щелкунчик" – ЦИАТИМом. Две крутилки сразу в дело.

Мне не повезло. Я просто Бриговский вкрутил, провода впаял и всё.

 

[Юрий Робертович]

Бриговский точно также, провода впаял, и забыл.
Если надо баланс, делаю простейший, даже не парюсь

 

[Сергей Русаков]

Может кому любопытно будет: