Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,309
Реакции
9,651
Репутация
382
Особенность AD711- честно выдает указанные в даташите полосу и амплитуду. А 544уд2 нужно выбирать нормальные из кучи. И там они такое откаблучивают, что только удивляться. Дядя Пыжэ свидетель.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Пока учоные мужы ведут высокие дэбаты, я, преодолев лень, собрал схему на трёх резисторах и трёх транзисторах, на весу, даже без платы.
P8117708.JPG
Заработала сразу. Но ЛБП у меня на 24 В - а это мало, надо 32...40 В и эта катушка запасная, еле нашёл, тор внавал. Результат на экране.
P8117709.JPG
Частота 300 кГц, ток через катушку 0,3 А (напряжение надо увеличивать, само собой) и ток с этой катушкой на штатном генераторе был примерно 0,5 А (точно не помню). Да, синус не чистый, но никакой настройки пока не делал. Синус у меня стоит хорошо, подстройка не нужна. Нельзя только очень приближать сталь. Детали первые попавшиеся.
Думаю, самый раз для тех кто хочет попробовать, но ищет оправданий в стиле "микросхемы не той системы". Картинка как вкопанная даже без ждущего режима. И никаких эмплозий!
 
Последнее редактирование модератором:

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
840
Реакции
419
Репутация
36
Вот интересно...многие усилители мощности класса D работают на частоте как раз 300кгц.вот можно ли как то вытянуть эту несущую на выход? Получится и мощно и дешево и сердито
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,309
Реакции
9,651
Репутация
382
Вот интересно...многие усилители мощности класса D работают на частоте как раз 300кгц.вот можно ли как то вытянуть эту несущую на выход? Получится и мощно и дешево и сердито
Несущая 300, а полоса 100.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
840
Реакции
419
Репутация
36
Ну так не усиливать что то на входе.а использовать саму несущую которую давят на выходе..tpa3255 например
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот интересно...многие усилители мощности класса D работают на частоте как раз 300кгц.вот можно ли как то вытянуть эту несущую на выход? Получится и мощно и дешево и сердито
Дешевле и сердитее чем 3 транзистора типа КТ805 найти трудно (их у меня нет, взял те что уже были прикручены к радиатору). Кстати, годятся и КТ903. Всё хорошо, только синус желательно почистить. Сегодня лень возиться.
Автогенератор, частота определяется катушкой и мне нравится абсолютная стабильность на экране даже при непрерывной развёртке.
Что-то профессоров кавистов-укавистов не видать со своим опытом работы в радиодиапазоне.
Мыслишки у меня, конечно, есть, но от толковых советов я не отказываюсь.
Вот уже полчаса испытываю на себе. Тепло от катушки есть, но градусов 40, не больше. Понятно - ток небольшой. Но думаю, побольше чем в покупном приборе с микросхемой на 3 В. Здесь даже при недопитании потребляемая мощность 6 Вт, без катущки 1 Вт.
Учитывая что катушка намотана витой парой вынутой из кабеля витая пара, всё вместе (если на соплях), конструкция выходного дня. Каркас взят из кассеты VHS.
Но интереснее наобсуждать ещё сотню страниц про мировые проблемы и как кто-то где-то что-то делал и как-то сказал в ролике.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,738
Реакции
1,107
Репутация
75
Имя
Александр Т
Вот интересно...многие усилители мощности класса D работают на частоте как раз 300кгц.вот можно ли как то вытянуть эту несущую на выход? Получится и мощно и дешево и сердито
А там точно синус?
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
840
Реакции
419
Репутация
36
Что-то профессоров кавистов-укавистов не видать со своим опытом работы в радиодиапазоне
Вообще то частота не КВ а банальной шарманки СВ диапазона.тоесть вполне возможен хайенд Мишина на одной 6п3с
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вообще то частота не КВ а банальной шарманки СВ диапазона.тоесть вполне возможен хайенд Мишина на одной 6п3с
Настоящие любители радио (мы же просто радио любители) не работали на 300 кГц в эфире, даже радиохулиганы вещали выше, но у нас не эфир. Для тех кто делал и настраивал свои передатчики на КВ и УКВ, диапазон 300 кГц (вообще-то это даже не СВ, а ДВ - 1 километр) - семечки, он куда проще. Но специфика монтажа и настройка отличается от нашей, низкочастотной.
Кавэшники-укавэшники можно написать, можно даже сибишники, а дэвэшники - не поймут-с.
И я предпочитаю простые надёжные пути. Какая ещё 6П3С ?? Сложнее и геморройнее на порядок. Здесь вообще НЕТ КОНТУРОВ, кроме самой катушки. Питание низковольтное и безопасное. Не нужны здесь лампы. Ни 6П3, ни ГУ-70 даже если их в тумбочке целый мешок.
По совету друзей , 12 метров кабеля UTP мотается на бутылку Пепси-Колы , получается бублик. который надевается на руку , можно греть локтевой и плечевой суставы.
Не нравится мне такой колхоз. Должен быть каркас защищающий как провод, так и пациента, должна быть гигиеничность, а не пучок проволоки.
С каркасом не уйдёт частота если нечаянно кто-то бублик съел, точнее - на него сел. Понятно, что такой каркас как от видеокассеты надо чуть укрепить.
Но каркас позволяет на него установить ленту с липучкой которой удобно закреплять катушку на конечностях.

В начале знакомства с темой катушки , просматривая ролики , встретил такое пояснение для этой самой загадочной эмплозии. Есть эксплозия, то есть взрыв наружу. А есть эмплозия, взрыв внутрь. И якобы при явлении народу этой самой эмплозии при воздействии катушки на тушку должно быть ощущение не тепла, а холода. То ись, энергия отбирается катушкой , всасывается и видимо уходит обратно в электросеть, раскручивая счетчик обратно. После такого просветления все наши рассуждения про нагрев провода катухи не стоят выеденного гроша. Главное- у кого катуха холоднее. тот и победил. Можно вообще не включать , просто приложить , включив веру в чудо на полную.
Да. Катушка будет почти холодной если изолятор - дерево (фанера), если малая мощность.
Думаю, "учОное" словечко выбрали для убедительности, чтобы непонятно серой массе было. Хрен с ними. Нам надо чтобы работало, помогало и было по возможности проще.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Ну так не усиливать что то на входе.а использовать саму несущую которую давят на выходе..tpa3255 например
Там у нее вроде вход синхронизации есть, из меандра синус, да на катушке можно сделать, еще и музыку пускать чтобы кровь разгоняло, ACDC, например, или Шопена, боль успокаивать :)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Реальная тороидальная катушка у меня сделана на фанерке с ручкой, провод в ручке протянут, катушка зареплена на фанерке кабель-стяжками.
Я против фанерок, против мелких щепочек и заноз.
Против ручки. Ручка мешает. Как можно по часу держать ручку??? А если на неудобном месте - спине, пояснице, ноге около стопы??? В мусор эти ручки.
Лента - липучка. На спину - длинная вокруг тела, на руку-ногу просто завязываешь ленту с резинкой и всё. Держать час за ручку невозможно и всё время в напряжении - убивает пользу от процедуры.
Ну а кабель-стяжки комментировать не буду.

Увы, не могу поддержать диалог по поводу двухтактных ламповых усилителей с огромными трансформаторами для катушки, кстати, там еще нужен необычный выходной трансформатор на 300 кГц...
Но поскольку влез, надо отчитаться. Упростив и попутно улучшив схему автогенератора для катушки на трёх транзисторах, которая делалась явно симулянтом. поэтому в ней есть несообразности и вряд ли она проверялась в железе с осциллографом, получена приличная синусоида тока через катушку без следов возбуждения.
P8127715.JPG


В разы уменьшен ток покоя и резко повышен КПД. Амплитуду тока можно легко регулировать в широких пределах напряжением питания.
Можно еще кое-что улучшить, но на сегодня лень победила.
Получу отданную на время боевую катушку, посмотрю ешё раз что будет с ней и можно будет делать плату. Поскольку здесь ток в катушке достаточно пропорционален току питания, индикатор уровня тока можно делать без токового трансформатора. Генератор устойчив к влезанию в него пальцами при работе что дает надежду на отсутствие проблем в отличие от усилителей Акулиничева. Непонятно только какой нужен радиатор, это зависит от питания и катушки. Сейчас он примерно 100 кв. см. и для этой катушки достаточен.
Единственное преимущество трехблочного варианта - в лучшей форме синусоиды. Но это на слух 1...2% ужасно, а здесь - нормально.
Хотел перепробовать другие транзисторы, но передумал - этих у меня в избытке, а другим это не нужно.
Для меня вопрос с электрической схемой закрыт.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Поддался влиянию аксакалов и забросил свою идею. Вспомнил, оценил, обратил внимание что подобный выходной каскад используется во многих фирменных генераторах. Нагрузка 50 Ом. Повторил с небольшими переделками, проверил. Выдает под нагрузкой 1 кОм практически полное напряжение, за вычетом падения на переходах. При замене транзисторов на более высоковольтные можно и повыше выход. Сейчас 2N2222, 2N3906, 2SD667, 2SB647. На фото 1 мГц. Питание 40 В. ( однополярное)
IMG_2220_11zon.jpgIMG_2219_11zon.jpgIMG_2218_11zon.jpgIMG_2217_11zon.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,309
Реакции
9,651
Репутация
382
Читая о муках выбора операционника, взял быка за рога.
Я взял коня за рога, когда вместо 544уд2 вставил AD711. все суперски, но ставить такой опер в железку без звука очень жалко. К счастью, 544-го хватило впритык дать нужный ток в катуху.
 
Последнее редактирование:

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
на схеме куча питаний , у вас по факту какое питающее ?
Рисовать от руки долго. Плюс с плюсом, минус с минусом и добавлена исскуственная земля по схемотехнике однополярного питания операционника. Я опубликовал как идею, вариантов то много.

Я взял коня за рога, когда вместо 544уд2 вставил AD711. все суперски, но ставить такой опер в железку без звука очень жалко. К счастью, 544-го хватило впритык дать нужный ток в катуху.
Если повторять за вами то здорово, большего и не надо. У меня чуток другие задачи. Сколько людей пытались найти способ повысить мощность выхода, с какими-то не реальными затратами. А здесь, у вас элегантное решение, оно было давно, но применили наверное только вы.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
год или больше тому назад скидал схемку , похожую на вашу, опробовал в приборе, неплохо . Есть мыслишка повторить ее вместо поиска наших УД2 или импорта.
Испытывал давно Шушуринский УНЧ в качестве выходного, схематехника сходная, синусоиду по одному из плеч заваливал. Понятно что выход УНЧ не симметричный. При отключении выходных все выравнивалось. Переделывал на комплементарные, не особо помогло. Видимо нужны были и другие изменения. На этом остановился, времени нет.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
То же самое получил в подобных УН , одна полуволна тормозная. В звуковом диапазоне прокатит, полоса обвалена на входе. до асимметрии на выходе дело не доходит.
В схеме Шушурина то же самое. Асимметрия.
Надо такое делать. Короче- делаем TDA 7294 на рассыпухе.
Может быть лишние телодвижения.. не претендую ни на что. Все транзисторы выбирал по максимально линейным участкам ВАХ, (в эти участки вгоняются транзисторы). Вчера с помощью характериографа и подбирал полупроводники. Разброс у проверяемых экземпляров приличный был. Например у фирменных 2N2222 как по линейке прямая. У левых какая-то баллистика.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,309
Реакции
9,651
Репутация
382
Термостабильный вых каскад на полевой паре 240-9240 сложился, осталось к нему вырулить быструю токовую раскачку . И пока что ничего кроме Ланзара в ум не приходит.

Кто-то, где-то, когда-то ставил эксперимент - доли герца влево вправо и сопротивление катушки падало до долей Ома. За счет так называемого "спинового резонанса". Проблема в него попасть. Пусть это будет бредятина, но сделав девиацию в единицы Герц, (извините за не точность, не кГц а Гц) я таким путем хотел поймать этот неуловимый резонанс. Главное то что неожиданно помогло.
Доли Герца импеданса не видел никогда. Реальная цифра тороида на витой паре - 10 Ом ровно. Из-за чего ток выжать проблема, не хватает напряжения на выходе мощника.
Плоская катушка- там 7 Ом импеданс , 7 вольт эффективных равно 1 ампер черех катушку.
Тору нужно в 1, 5 раза большее напряжение.
ПС. Идею ЧМ срисовал, проверим.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Доли Герца импеданса не видел никогда. Реальная цифра тороида на витой паре - 10 Ом ровно. Из-за чего ток выжать проблема, не хватает напряжения на выходе мощника.
Плоская катушка- там 7 Ом импеданс , 7 вольт эффективных равно 1 ампер черех катушку.
Тору нужно в 1, 5 раза большее напряжение.
ПС. Идею ЧМ срисовал, проверим.
Это было у Леонида Волкова. Несколько лет он втулял о своих наработках. Никто всерьез не воспринимал. Что-то он мудрил с Nano VNA и катушкой. Учитывается магнитное поле земли, а оно для каждой местности разное. Соответственно и частоту резонанса катушки надо подбирать. Где 300, в другом месте 302 кГц. Я от этого исходил. И смотрел лаболаторную работу студента из универа по фиксации спинового резонанса. Там параметры резко менялись. Приборы все фиксировали. К Л. Волкову прислушался. Резонанс в резонансе... Только что, приехали с женой домой с мед коммиссии. Каждый год надо ее проходить для ...... . Еще ни разу у жены не было меньше чем 150. Сейчас перед заходом поставил катушку на пять минут, (ей, которая ничему не верит) Впервые - 130 на 80. Счастью нет предела. Само собой мало кто поверит, а я не переживаю. Для себя делаю.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
402
Реакции
307
Репутация
28
Кто-то, где-то, когда-то ставил эксперимент - доли герца влево вправо и сопротивление катушки падало до долей Ома. За счет так называемого "спинового резонанса". Проблема в него попасть. Пусть это будет бредятина, но сделав девиацию в единицы Герц, (извините за не точность, не кГц а Гц) я таким путем хотел поймать этот неуловимый резонанс. Главное то что неожиданно помогло.
Вопрос про "спиновый резонанс" конечно интересный ... Как бывший кандидат в лауреаты Межгалактической премии по "квантOванной" физике, хочу сказать, что "истинный" спиновый резонанс возникает на несколько более высоких частотах (не путать с "сачтотами" и "кепстром" -- есть такой "кепстральный анализ", его применяют при анализе АЧХ овально-эллиптических фильтров {их ещё называют фильтрами сэра Ка-У-Эра} для колонок). Тот резонанс, о котором упоминаете Вы, не что иное, как нервический резонанс спинных (от слова спина) нейронов прогреваемого пациента, который проявляется на очень низких частотах. Если кто и хочет точности, тогда придётся купить плату электронного частотомера, чтобы знать на какой частоте резонируют нейроны и аксоны -- у каждого должна быть своя частота! Резонировать на "чужой" частоте запрещено правилом отбора Менделя-Д'Арвина. А если серьёзно, то привязка к частоте прогрева печени -- 300 кГц весьма сомнительна с точки зрения лженауки ...​
 
Последнее редактирование:

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Вопрос про "спиновый резонанс" конечно интересный ... Как бывший кандидат в лауреаты Межгалактической премии по "квантOванной" физике, хочу сказать, что "истинный" спиновый резонанс возникает на несколько более высоких частотах (не путать с "сачтотами" и "кепстром" -- есть такой "кепстральный анализ", его применяют при анализе АЧХ овально-эллиптических фильтров {их ещё называют фильтрами сэра Ка-У-Эра} для колонок). Тот резонанс, о котором упоминаете Вы, не что иное, как нервический резонанс спинных (от слова спина) нейронов прогреваемого пациента, который проявляется на очень низких частотах. Если кто и хочет точности, тогда придётся купить плату электронного частотомера, чтобы знать на какой частоте резонируют нейроны и аксоны -- у каждого должна быть своя частота! Резонировать на "чужой" частоте запрещено правилом отбора Менделя-Д'Арвина. А если серьёзно, то привязка к частоте прогрева печени -- 300 кГц весьма сомнительна с точки зрения лженауки ...​
А еще есть несколько патентов по увеличению выхода водорода при электролизе. Используются в промышленном производстве. Те же частоты.
Я писал только о том из какой информации исходил. Специалистом не являюсь, доказывать что либо не имею квалификации. Почти "пальцем в небо", но получилось же. Сутками на катушке не сижу и даже месяцами ее из коробки не вынимаю.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,309
Реакции
9,651
Репутация
382
А еще есть несколько патентов по увеличению выхода водорода при электролизе. Используются в промышленном производстве. Те же частоты.
Я писал только о том из какой информации исходил. Специалистом не являюсь, доказывать что либо не имею квалификации. Почти "пальцем в небо", но получилось же. Сутками на катушке не сижу и даже месяцами ее не из коробки не вынимаю.
Делаем проще. Смотрим на стрелку осциллографа работающей катушки, рукой вращаем регулятор частоты в обе стороны , как можно более симметрично, ловя тот самый спиноугольный резонанс.
А поскольку в микросхеме 2206 регулировка частоты сделана в виде прибитого к земле резистора переменной величины, всех делов подать на него извне модуляцию нужной частоты.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Вещает же Мишин о закольцованных днк, имплозии, Баданов о "акульих плавниках", Монарх - злых духов изгоняет посохами и скиперами, Dandorf о своем, Волков о другом. . При этом все этим пользуются, иногда успешно, ничего по сути не понимая. Как кажется. И здесь целая ветка по этой теме.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Читал форум по мишинской катушке, вот где феерия.
На ночь опасно такое читать, особенно про эмплозию.
Сейчас посмотрел в интернете схемы. Вот, например.
xr2206_tl071x2_FM_2.jpg

Это называется: теперь и от телефончега!!!
Вполне разумная схема, если бы не детали.
Ну про модуяции от телефончега даже писать не буду.
Основная часть: генератор+предусилитель+повторитель.
Всё "как у нас". Но вот питание 12 В не плюс-минус, а всего 12. Будем считать +-6 В. предусилитель на TL071 юмор в том что при таком питании он должен усиливать 300 кГц. Пусть так. Но на выходе будет +-5 В. Повторитель съест ещё +-1,5...2 В. Что останется? +-3...3,5 В. Но это амплитуда, а действующее 2...2,5 В. М-да, не густо. Зато амброзия или как там её.
Ток в катушке будет хилый. Не вылечит, но и не повредит. Уже хорошо.
***
Вот ещё вариант, особо модный у буратинов, арт-дубинов или как их там, не запомню. Им нравится питание +5 В (от зарядки родного телефончега).
mrALB_cma_cxema.png

Транзисторы замечательные. Жаль, светодиод не указан.
Хочу собрать, но лень возражает.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Делаем проще. Смотрим на стрелку осциллографа работающей катушки, рукой вращаем регулятор частоты в обе стороны , как можно более симметрично, ловя тот самый спиноугольный резонанс.
А поскольку в микросхеме 2206 регулировка частоты сделана в виде прибитого к земле резистора переменной величины, всех делов подать на него извне модуляцию нужной частоты.
Очень важный нюанс. Частоту "Спиноугольника'' тоже нужно отловить. На скате не получится, только в узкой полосе пика. А он (резонанс) может быть от 298 до 304 кГц. Есть мысля как это сделать, даже предварительно проверил, получается. Но это когда нибудь. Надо еще в это поверить, чтобы время тратить. Мне бы пока оконечник универсальный на все случаи жизни... И другие молодильные аппараты добить, уже из другой области.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
79
Реакции
8
Репутация
6
Мааааленький вопросик. Этот супер-резонанс чем ловить будем, каким измерометром?
Вспомнил, писал и провел опыт Л. Волков по этой теме. Как уже писал необходим ряд условий - частота, напряженность поля ( сумма ). В своем опыте он изменял напряжение смещения, в определенной точке резко менялся ток потребления в генераторе и соответственно ток в катушке. Превышающий расчетное значение если считать по данным катушки. Я хочу внешним воздействием изменять плавно частоту резонанса катушки. Как нибудь. Надо закрыть вопрос для себя.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,889
Реакции
5,603
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Чем удобно питание 24 в, оно есть в виде импульсника готового, с защитой по току.
И неудобно тем, что маловато чтобы получить ампер в катушке.
Остальное напряжение для работы катушки добывается повышайкой на кольце из феррита, витков с десятка два всего. И с 5 вольт на входе получаем 10 в на выходе. ток питания правда улетает за ампер да и фиг с ним.
А вот здесь можно подробнее? Сечение кольца, какой феррит (откуда издран), проницаемость, и главное - сколько витков в обмотках, диаметр провода, нужен ли литцендрат?
Большинство ферритов в ИБП всё-таки работают на 35 кГц а здесь все 300.
Есть ноутбучные адаптеры на 19 В, приятно было бы их пристроить.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,271
Реакции
910
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
И неудобно тем, что маловато чтобы получить ампер в катушке.

Есть ноутбучные адаптеры на 19 В, приятно было бы их пристроить.
Можно выходной каскад в мостовом включении, будет эквивалент 38В питания
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
164,075
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу