Коаксиал 10"

[On1y]

а история? надобно ведь хотя бы увидеть объяснение что изменяется и на что влияет и вот тогда вопрос уменьшения бл должен зайти публике.

Будет и история. Тут бы с тем, от чего зависит давление ГД разобраться, а уж потом за бл'я браться.

У вас кукуха куда улетела? ГОСТ читал?

Конечно. Вопрос лишь в том, как связано давление по госту с давлением на РЕАЛЬНОМ музыкальном материале. У вас есть ответ на этот вопрос?

 

[Влад М]

А какой динамик? Если 2А12 то его ТС параметры закладывались в расчете на использованием с ламповым усилителем с высоким выходным сопротивлением.

50 ГДН-1-8 «КинАп»​

 

[Владимир Перепелкин]

Конечно. Вопрос лишь в том, как связано давление по госту с давлением на РЕАЛЬНОМ музыкальном материале. У вас есть ответ на этот вопрос?

А нахрена? У меня динамики не для соревнований на автозвуке, кто громче пернет, а динамики для максимально достоверного воспроизведения.

 

[NiCobalt]

пункт 1 - уменьшает бл
пункт 2 - с 12 фланца сделать 8

оч. интересно

Проводящий каркас создает тормозящее усилие, которое уменьшает Qts.

получается что каркас тормозит и потому добротность уменьшается? ошибки тут точно нет?

 

[On1y]

Так и покажите достоверность - запишите на микрофон в ближнем поле пару треков, а мы посмотрим. Например, как тут - https://ldsound.club/threads/midbas-vs-basovik-l850a_speed-vs-lm850a.1538/post-125509

 

[Дмитрий Рутковский]

Проводящий каркас создает тормозящее усилие, которое уменьшает Qts.

Бред. Урок с резистором ничему не научил.
Любое тормозящее усилие будет повышать добротность, уменьшать может только ускоряющее.
И эти люди ещё пытаются спорить. Выучили хотя бы что такое добротность. А то путаетесь в основах.

динамики для максимально достоверного воспроизведения.

имеют добротность 0. Чем больше цифра добротности, тем больше отставания от сигнала, т.е. искажения.
Это знает каждый, кто измерял добротность. Не сочинял цифру добротности от балды, а измерял. Сам способ измерения как раз оценивает задержку, больше задержка - больше цифра.

 

[Владимир Перепелкин]

Так и покажите достоверность - запишите на микрофон в ближнем поле пару треков, а мы посмотрим. Например, как тут - https://ldsound.club/threads/midbas-vs-basovik-l850a_speed-vs-lm850a.1538/post-125509

Еще телефон предложи записать.

Бред. Урок с резистором ничему не научил.
Любое тормозящее усилие будет повышать добротность, уменьшать может только ускоряющее.
И эти люди ещё пытаются спорить. Выучили хотя бы что такое добротность. А то путаетесь в основах.

имеют добротность 0. Чем больше цифра добротности, тем больше отставания от сигнала, т.е. искажения.
Это знает каждый, кто измерял добротность. Не сочинял цифру добротности от балды, а измерял. Сам способ измерения как раз оценивает задержку, больше задержка - больше цифра.

Дяденька, вы дурак?

 

[Владимир Перепелкин]

пункт 1 - уменьшает бл
пункт 2 - с 12 фланца сделать 8

оч. интересно

получается что каркас тормозит и потому добротность уменьшается? ошибки тут точно нет?

Проводящий каркас образует короткозамкнутый виток. Предложу провести экперимент. Возьми катушку опусти в зазор с разомкнутыми выводами. Замкни выводы и опусти в зазор. Наблюдай разницу в скорости перемещения. Проводящий каркас это аналог короткозамкнутой катушки.

 

[Дмитрий Рутковский]

У меня динамики не для соревнований на автозвуке, кто громче пернет

Да неужели. Это у автобухтеров КПД ниже плинтуса, им чтобы создать более-менее давление нужно ввалить киловатты.

Чтобы восьмёрка с чувствительностью 77 дБ выдала 101 дБ, в неё надо ввалить 256 Вт. Есть подозрение что она такого давления не создаст в принципе. Если на другую восьмёрку подать всего 16 Вт, то при чувствительности 89 дБ она без проблем создаст те же 101 дБ.
Этим и отличаются динамики для наваливания от обычных.
Фишка в том, что понять эти элементарные вещи может каждый имеющий начальное образование по теме. Кто не имеет, тот нет.

Наблюдай разницу в скорости перемещения. Проводящий каркас это аналог короткозамкнутой катушки.

Ага. Ещё можно закоротить через резистор и оценить влияние его сопротивления на торможение.

Дяденька, вы дурак?

Точно. Только дурак будет утверждать что чем больше сопротивление, тем больше торможение. Сопротивление 0, тормоза максимальные, добротность гигантская. А КПД? Правильно: никакой. Надо ещё BL уменьшить (нафига перед этим иксом повышали), тогда вообще крутой динамик будет.

 

[Владимир Перепелкин]

Дима, ты русский язык понимаешь или как?
Тебе еще раз объясняю восьмерка было спроектирована для работы в оформлении объемом до 10 л и F3 40 Гц.
При таких условиях чувствительность реализуется 83 дБ 1 Вт 1 м. При гладкой АЧХ.
У меня еще есть восьмерка для объема до 20 л и F3 те же 40 гц, так у нее чувствительность уже 86 дБ. Тоже с гладкой АЧХ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дима, ты русский язык понимаешь или как?

Конечно. Есть разные способы оценки реальности. Например система где используют сантиметры и система с дюймами. В одной объём измеряют в литрах, в другой в кубических футах.
Чтобы проводить адекватные сравнения динамиков, надо договориться об одинаковых способах оценки.
Например при расчёте чувствительности считаем по формуле и добавляем 6 дБ. Тогда на восьмёрку с чувствительностью 77, пишем 83.
По той же формуле считаем другую восьмёрку, добавляем 6 и получаем 95.
Корректируем цифры, суть не меняется:

Чтобы восьмёрка с чувствительностью 83 дБ выдала 107 дБ, в неё надо ввалить 256 Вт. Есть подозрение что она такого давления не создаст в принципе. Если на другую восьмёрку подать всего 16 Вт, то при чувствительности 95 дБ она без проблем создаст те же 107 дБ.

Повторю: чтобы понять такие простые вещи надо иметь начальное образование и немного опыта. В частности опыта профессиональной озвучки. Там заказчик будет проверять заданное в ТЗ максимальное давление. И что-то мне подсказывает что та восьмёрка не создаст 107 дБ, скорее всего она и 101 не создаст. Поэтому тестовый образец будет возвращён производителю в сгоревшем виде, а заказ уйдёт другому.
Ещё в ТЗ есть пункт на максимальные искажения при давлении несколько меньшем максимального. И этот пункт восьмёрка с 77(83) дБ сольёт с большим отрывом.

 

[Владимир Перепелкин]

Дима, я прикинул твой динамик LMT1245. Коэффициент Х по F3 у тебя больше 2. Т. е. ты больше в два раза брешешь по нижней граничной частоте при оптимальном оформлении с гладкой АЧХ. Реальная F3 этого динамика 136 Гц, при заявленной 60 Гц. Можешь нести пургу дальше. Если взять объем оформления примерно 40 л, то можно получить F3 примерно 100 Гц. Но это же никак не 60. И АЧХ уже не гладкая. Хотя в принципе для озвучивания общественного туалета сгодится. И иди нахер из моей темы и не засирай ее своими дебильными измышлениями.

 

[On1y]

Да, пожалуй надо идти нахер.

 

[Дмитрий Рутковский]

Да, согласен.

 

[Владимир Перепелкин]

Похоже надо было сразу послать.

 

[NiCobalt]

Проводящий каркас образует короткозамкнутый виток.

Проводящий каркас это аналог короткозамкнутой катушки.

нет и нет

... короткозамкнутый виток это виток или же что проще представить - кольцо в котором возникают токи вследствие изменения магн. поля или тока. В зависимости от того движется ли оно само зависит направление противодействия т. е. вдоль кольца или др. вар.
Проводящий же каркас "перемещается" в среде магн. поля и не важно замкнуть он или нет в нем будут индуцироваться токи и будет создано магн. поле противодействующее изменениям внешнего магнитного поля т. е. поля который в зазоре у нас.
Чем физ. больше той же меди или алюминия тем больше токов. (сечение больше)
Соответствует и величинам электрического поля т. к. никаких фуко без Эл. поля не существует.
Как и сам ток не может никак влиять на магнитное поле без напряжения т. к. не будет создано магн. поле которое будет противодействие вносить.
Эдс индукции, поток и Эл. магн. индукция... в общем эксперимент сл. (если захотите)
Берёте каркас Проводящий медь или алюминий с разрезом или без и как на ютуПе отпускаете в зазор и видите НЕмагию - решаете что будут тормоза! (все тормозят в этот момент т. к. нечем думать чтобы разогнаться) Или можно пойти с др. стороны и попытаться затормозить намотку, виток затормозить возможно а намотку с неск. витков будет сложнее.
Т. к. сила магн. поля и Эл. созданного поля намотки превышают поля которые возникают в проводящем каркасе. Отсюда вопрос - можно ли хоть как то посчитать опр. длину каркаса как ещё один виток нашей катушки? Эдс с медным каркасом больше и добротность ниже не просто так.
Не могу сказать что медь в каркасе это хорошо т. к. не вся длина на которой расположена намотка рабочая а лишь та где магн. поле максимально в зависимости от направления! Потому что многие мотают не индуктивности а соленоиды т. е. длинные катушки =) отсюда же когда направление меняется в сл. длинной намотки возникает торможение именно первичного магн. поля т. е. самой намотки. Исходя из получаем вывод простой (очередной) что короткие катушки предпочтительнее а сила поля большая в сл. условий в которых может быть создана т. е. 2 слоя никогда не лучше 4 и т. д. до опр. ограничений.
А там где и происходит т. н. торможение или точнее должно происходить оно и происходит но незначительно т. к. или поле не существенное или что ещё лучше нету условий т. к. например керн не перекрывает всю длину проводящего каркаса =).
Но я и не могу сказать что медь в каркасе плохо т. к. есть вариант алюминиевый ещё что хуже и в сл. меди происходит демпфирование физ. не только в направлении движения подвижки (возвратно поступательное) но и др. от чего гармоники и высшие рез. мех. хоть как то по уровню т. с. уходят "за" полезными колебаниями =)

п. с. тоже нахер...

пойду сделаю динамик с лесом на АЧХ!

 

[Читатель]

Бред. Урок с резистором ничему не научил.
Любое тормозящее усилие будет повышать добротность, уменьшать может только ускоряющее.
И эти люди ещё пытаются спорить. Выучили хотя бы что такое добротность. А то путаетесь в основах.

имеют добротность 0. Чем больше цифра добротности, тем больше отставания от сигнала, т.е. искажения.
Это знает каждый, кто измерял добротность. Не сочинял цифру добротности от балды, а измерял. Сам способ измерения как раз оценивает задержку, больше задержка - больше цифра.

Резистор уменьшает электрическое тормозящее усилие мотора - электрическая добротность растет. Механическое рассеяние энергии механическую добротность снижает.
Не надоело пороть чушь двадцать лет подряд? Тебя за нее забанили везде.

Чем больше цифра добротности, тем больше отставания от сигнала, т.е. искажения.

Дружок твой Онли уже выпендрился показал, как твои динамики искажают сигнал. Еще не нагляделся?

ПС Вы такие смешные, стоит хоть одному из троих раскрыть рот( в теории или математике с физикой) или хоть какие-то минимальные графики сами же выложите, как вся ваше стройная брехня рушится вами же самими.
Николя, правда, умный - ничего своего не показывает, хотя заносить срам на регулярной основе это не мешает.

 

[Читатель]

нет и нет

... короткозамкнутый виток это виток или же что проще представить - кольцо в котором возникают токи вследствие изменения магн. поля или тока. В зависимости от того движется ли оно само зависит направление противодействия т. е. вдоль кольца или др. вар.
Проводящий же каркас "перемещается" в среде магн. поля и не важно замкнуть он или нет в нем будут индуцироваться токи и будет создано магн. поле противодействующее изменениям внешнего магнитного поля т. е. поля который в зазоре у нас.
Чем физ. больше той же меди или алюминия тем больше токов. (сечение больше)
Соответствует и величинам электрического поля т. к. никаких фуко без Эл. поля не существует.
Как и сам ток не может никак влиять на магнитное поле без напряжения т. к. не будет создано магн. поле которое будет противодействие вносить.
Эдс индукции, поток и Эл. магн. индукция... в общем эксперимент сл. (если захотите)
Берёте каркас Проводящий медь или алюминий с разрезом или без и как на ютуПе отпускаете в зазор и видите НЕмагию - решаете что будут тормоза! (все тормозят в этот момент т. к. нечем думать чтобы разогнаться) Или можно пойти с др. стороны и попытаться затормозить намотку, виток затормозить возможно а намотку с неск. витков будет сложнее.
Т. к. сила магн. поля и Эл. созданного поля намотки превышают поля которые возникают в проводящем каркасе. Отсюда вопрос - можно ли хоть как то посчитать опр. длину каркаса как ещё один виток нашей катушки? Эдс с медным каркасом больше и добротность ниже не просто так.
Не могу сказать что медь в каркасе это хорошо т. к. не вся длина на которой расположена намотка рабочая а лишь та где магн. поле максимально в зависимости от направления! Потому что многие мотают не индуктивности а соленоиды т. е. длинные катушки =) отсюда же когда направление меняется в сл. длинной намотки возникает торможение именно первичного магн. поля т. е. самой намотки. Исходя из получаем вывод простой (очередной) что короткие катушки предпочтительнее а сила поля большая в сл. условий в которых может быть создана т. е. 2 слоя никогда не лучше 4 и т. д. до опр. ограничений.
А там где и происходит т. н. торможение или точнее должно происходить оно и происходит но незначительно т. к. или поле не существенное или что ещё лучше нету условий т. к. например керн не перекрывает всю длину проводящего каркаса =).
Но я и не могу сказать что медь в каркасе плохо т. к. есть вариант алюминиевый ещё что хуже и в сл. меди происходит демпфирование физ. не только в направлении движения подвижки (возвратно поступательное) но и др. от чего гармоники и высшие рез. мех. хоть как то по уровню т. с. уходят "за" полезными колебаниями =)

п. с. тоже нахер...

пойду сделаю динамик с лесом на АЧХ!

Иди, иди вслед в кружок рожениц пропаганду распространять о динамиках на палке.

 

[Meshin]

Резистор уменьшает электрическое тормозящее усилие мотора - электрическая добротность растет. Механическое рассеяние энергии механическую добротность снижает.

ДР-у уже 100/500 раз объясняли. И аналогии приводили. А он всё как попка без устали своё теребит.

 

[Владимир Перепелкин]

Идущим нахер: https://rutube.ru/video/6930d5b4536229be0067ee4c93503ac3/
И персонально для Рутковского: https://rutube.ru/video/d344f5a62697423a8998ae9aa2becc34/

 

[Meshin]

Идущим нахер: https://yandex.ru/video/preview/13384868342475016606

 

[Игорь С]

Будет и история. Тут бы с тем, от чего зависит давление ГД разобраться, а уж потом за бл'я браться.

Конечно. Вопрос лишь в том, как связано давление по госту с давлением на РЕАЛЬНОМ музыкальном материале. У вас есть ответ на этот вопрос?

Давление пропорционально чувствительности. Зависимость чувствительности динамической головки от частоты называется амплитудно-частотной характеристикой (АЧХ). Если на 50 Гц (синуса) чувствительность на 20 Дб ниже, чем на 150 Гц - это в секте считается "неискажающим музыкальный материал" басовиком ? И на импульсе (музыкальном материале) спада у "правильного" басовика с Qе=0,1 не будет?

нет и нет
п. с. тоже нахер...

пойду сделаю динамик с лесом на АЧХ!

На непроводящем каркасе Qm=12, на алюминиевом разрезном Qm=4,4 при всём остальном неизменном конструктиве. Зачем бредить про всевозможные поля, когда нужно просто зафиксировать факт. И чем толще будет каркас и меньшее сопротивление металла - тем больше торможение и тем меньше мех. добротность.

 

[Распони Туринский]

Мифические "Динамики на палке" все(?) видели (я ещё нет). Ответственно заявляю, что трешевые эксперименты с "бээль" гарантированно приведут к размагничиванию всей МС!

 

[Владимир Перепелкин]

Я

Мифические "Динамики на палке" все(?) видели (я ещё нет). Ответственно заявляю, что трешевые эксперименты с "бээль" гарантированно приведут к размагничиванию всей МС!

Я могу позволить. У меня намагничивалка имеется. Даже неодимовые магниты переворачивает. Конденсаторная. 1000 мкФ 2,5 кВ. И одновитковый индуктор подключенный через импульсный трансформатор.

 

[MacSys]

Fs = 36.15 Hz
Re = 4.67 ohm[dc]
Le = 215.50 uH
L2 = 1645.35 uH
R2 = 24.60 ohm
Qt = 0.23
Qes = 0.25
Qms = 2.54

Высота магнитного зазора 20мм, высота намотки катушки 14мм, при этом алюминиевый каркас, механическая добротность 2.54 И это всё на керне от 75ГДН-3 с отверстием.

 

[Meshin]

У меня намагничивалка имеется.

Если не тайна сия есть, то можно отписаться об этом "приборе" в теме: https://ldsound.club/threads/namagnichivatel-magnitov.499/
А то ДР всех набок кладёт своей высоковольтной намагничивалкой, а схемы не выложил. Всё тупые отмазки вместо...