Конденсаторы для аудио из СССР

[Alex TV]

Электрическая ёмкость плоского конденсатора зависит от площади его обкладок, расстояния между ними, диэлектрической проницаемости диэлектрика, заполняющего пространство между обкладками и определяется по формуле:

где

– электрическая постоянная.

вот сижу, и думаю... иде тут качество алюминия?
Свойства диэлектрика явно в наличии. А алюминия нетути.
Что за колдунство?

 

[Святослав_]

Очередная лабораторная, тема "Влияние конденсаторов на работу фильтра"

Перед испытанием испытал конденсаторы LCR-метром на частотах 0,1-1-10-100 кГц, значение Z - рассчитанное, о задержке будет сказано ниже
Посмотреть вложение 16628
График распределения тангенса угла потерь от частоты, такой зигзаг у МБГП-2, думаю, из-за повышенной индуктивности конденсатора



График ESR от частоты, обратите внимание на практически неизменную величину ESR от частоты полистирольных К71-4 (полистирольные и слюдяные и вакуумные конденсаторы используются в эталонных мерах емкости, так как стабильны во времени, температуре, частоте и обладают малыми потерями и абсорбцией, в частности магазины емкости Р5025 0,1нФ - 100 мкФ выполнены на МПГО и ССГ конденсаторах)


Испытание
Таблица амплитуд сигнала на выходе фильтра
Посмотреть вложение 16635

Спасибо за работу.
Неожиданно очень порадовал МБГП-2, из всей команды оказался с наименьшими потерями в полосе от 1 по 100 кГц. Уделал даже К71-4.
Да и "голимый" и массово охаиваемый МБГО-2 тоже, ну просто красавЕц.

 

[Юрий Робертович]

К71-4, К71-7 тем более, никогда не ставлю в фильтры АС, бывает часто плохой контакт при больших(АС все таки...). Или К71-5, или МКР, К77- 1 на ВЧ.
НЧ, СЧ спокойно МБГО, электролиты никогда.

 

[Святослав_]

К71-5 не жалую. Слишком легко и просто у них выплавляются выводы из корпуса.
Что касается других плёночных - то даже в пух и прах раскритикованные К73-11 вполне себе молодцом.

 

[Юрий Робертович]

Вы наверно путаете, и он фольговый

 

[Святослав_]

По паспорту К70 и К71- плёночные, всё так.
У К71-4 торцы залиты термореактивным эпоксидным компаунодом. У К71-5 там в качестве уплотнителя термопласт.
При выпаивании "ноги" частенько остаются на плате. Так что лучше работать с новыми, и с пинцетом-холодильником.
Кстати, окукленные фольговые К73-9 разгромлены как непригодные для аудио. По расхожему мнению они хуже, чем металлизированные окукленные К73-17. )))
Вышеприведенная замечательная работа всё расставляет по своим местам, делая малопригодными для аудиоприменения лишь электролитические. И то с оговоркой - нередко в схемах фильтров последовательно с ёмкостью специально ставят резисторы.
Но ведь забудут эту статью, а будут помнить только постоянно тиражируемые расхожие мнения.
Ничем не подкреплённые, кроме имхо. )))

 

[АШ]

Относительно звука всё, конечно, имхо имховое, но по звуку МБГО не самые приятные - есть у них какой-то картонный призвук, как будто ко рту приставили рупор, скрученный из бумаги. У МБГТ, МБГП, МБГЧ такого призвука нет.

 

[Святослав_]

При больших токах, в качестве фильтра АС , конденсаторы уже проверялись. Есть иследования по теме. Правда, не все типы конденсаторов туда попали.

А при работе разделительными, в ламповой технике, похоже, такого обследования ещё не проводилось.

 

[Юрий Робертович]

Мои предпочтения
В ламповых КБГ-М1,2, КБГ-И, К40-У9, К40П-2А,Б
В транзисторых К77-1, К73-9, МКР

 

[Святослав_]

В качестве разделительных, в ламповые схемы, где большие напряжения. надёжнее всего выбрать любые плёночные/бумажные, фольговые или металлизированные, но в герметизированных корпусах.
Пожалуй, единственное исключение - ФТ.
В других случаях не дожно быть критично, лишь-бы-не-электролиты. )))

 

[Михаил Никодимович]

Пожалуй, единственное исключение - ФТ.

ФТ - ни разу не удлось применит, за отсутствием оных. Однако фторопласт, пожалуй, также нейтрален к звуку как и МКР. Возможно....

 

[KSV]

Сделаны не из хамна и палок,

В чипе-дипе такие, в ламповые схемы годятся?

На Али их покупать можно или там китаские вольты?

 

[Юрий Робертович]

Полипропилен, МКР по имп., отличный, хоть в лампы, хоть в питание, хоть в транзисторы.
ФТ не ставлю, и не люблю. К72П-6 в герметичном корпусе, эти крутые.

 

[Святослав_]

ФТ - ни разу не удлось применит, за отсутствием оных. Однако фторопласт, пожалуй, также нейтрален к звуку как и МКР. Возможно....

По паспортным данным у ФТ очень мало меняются некоторые параметры с хранением и эксплуатацией. Даже меньше изменения, чем у их герметизированных, и менее термостойких собратьев.
Герметизированные чуть более габаритные, хотя и ФТ совсем не маленькие.
Тангенс у свежесделанных ФТ и К72П-6 - 0,001.
После 12 лет хранения не менее 0,0015 и 0,003 соответственно, что необычно.
Сопротивление изоляции 5000 и 10000, вполне закономерная разница по этому показателю между герметизированными и негеремтизированными.
Был в производстве 60 вольтовый фтропласт, хотел заиметь парочку, но так и не получилось...

 

[ДимБол]

Этот экземпляр подходит для фильтра? И для каких частот более?

 

[DIM]

Для НЧ и СЧ, если возраст - более 40-а, то и для ВЧ. Но лучше добавить шунт из фторопласта.

 

[Святослав_]

Ещё как подходит, для любого возраста. )))
Судя по ёмкости, пойдёт в среднечастотное или низкочастотное звено фильтра.
Для бытовой акустики малой и средней мощности.
Шунтирующий к нему не ставил бы.

 

[DIM]

Я ставлю к ним на ВЧ или фторопласт, что слишком габаритно, или КЗК оранж, фольга и полипропилен. Считаю такую связку идеальной во всех смыслах. 77 вообще конденсаторы обалденные по звуку.

 

[Юрий Робертович]

Никогда не ставлю всякие бутерброды для "лучшести", если надо ёмк. увеличить, только такие же в параллель, ИМХО.

Святослав, тот ФТ был разобран по простой причине, ток утечки нереально большой, неисправный...

Наши КБГ-М1,2, КБГ-И, К40У-9 супернадежные...
КБГ-И работают, на 200в, при пусковом ~2мин 300в, потом 180-210в длительно
К40У-9 на 200в, длительно 190-220в
Мегомметром испытывал на 5 кВ, не бьется...

Конденсаторы СССР постоянное по пост. току держат
МБГЧ 1,4*U~ например 250*1,4=350в
К78-2, К78-17 и подоб, тоже 1,4*U~, пример 315*1,4=440в
КБП 2,5*U~ например 50*2,5=125в

 

[LDS]

Измерял розовым шумом, показания смотрел по значению как можно ближе к 90 град во всем диапазоне.

МБГО-1 (№1)
20 мкФ/500 В
19,1 мкФ


МБГО-1 (№2)
20 мкФ/500 В
19,3 мкФ


МБГО-2
10 мкФ/500 В
10,7 мкФ

 

[LDS]

МБГО-2 20 мкФ/160 В:


К42-19 20 мкФ/250 В:

 

[LVV]

что поставить в вч фильтре: мбго или мбго-2 или мбгп-2?
или из этих без разницы?

 

[Ник и Тич]

что поставить в вч фильтре: мбго или мбго-2 или мбгп-2?
или из этих без разницы?

В акустике? К73-16

 

[LVV]

В акустике? К73-16

и КАК удалось увидеть в том перечне к73?

 

[KSV]

Посмотреть вложение 17362
МБГО-2 20 мкФ/160 В:
Посмотреть вложение 17361

К42-19 20 мкФ/250 В:
Посмотреть вложение 17360

Похоже, никто в упор не хочет видеть, что у одних конденсаторов с фазой всё чисто, а у других - грязь.
А потом удивляются: откуда же эта грязь берется.
На всё согласны, лишь бы не делать простейшие измерения, всякой эзотерики навыдумывают, а элементарные вещи замечать не хотят.
А фазовая "турбулентность" неизбежно влияет на звук - проверено.

 

[LVV]

Вряд-ли кто будет ставить 20 мкФ в фильтр ВЧ звена. Ёмкость больше на порядок.
А всё-таки нужны фото. Делов-то на пол минуты. Назвался груздём...

ну если очень хочешь

 

[Святослав_]

Возможно, там буква О недопечатана внизу, и выглядит как П. Или какой-то спецзаказ.
В справочнике Дьяконова не значатся МБГП на 160 В.

 

[Ник и Тич]

http://www.155la3.ru/mbgp.htm Тут в тексте есть упоминание о 160 В.

 

[KSV]

буква О недопечатана внизу, и выглядит как П

И я так думаю. Вот из фильтров советских колонок.

Что случилось с фазой на 4 кГц?

Отвечу НЕ вместо LDS, А дополнительно.
Много ранее я отмечал, что подобные картинки бывают с конденсаторами, причем красивыми снаружи.
Но абсолютно никто не обратил на это внимания (вопросов не было).
Причина - наверняка какая-то проблема и хорошее ухо это заметит в фильтре.
Может быть это лечится формовкой конденсатора (вижу, что не электролит) или еще чем-то, не знаю, но есть смысл обратить внимание на это. Плохой контакт зажима при измерениях маловероятен.
В общем, это сигнал "что-то может быть не так".
Поэтому проверка с помощью LIMP бывает полезна.

 

[LDS]

Что случилось с фазой на 4 кГц?

Не знаю) Внутри оба конденсатора шуршат как маракасы)