Конденсаторы для аудио из СССР

[DIM]

К77 в акустике идеальны, для совсем "златоухих" на СЧ и ВЧ шунтируем их К72. "Переиграть" такой "бутерброд" нереально. Если только чистым фторопластом, но это дороговато и габариты немалые.

 

[Aleph]

А какой динамик на середине?

Он ещё в процессе. Купольник бумажный будет. Как раз под вечер пришли колпачки, завтра их заберу и буду примеряться, в кучу собирать.

 

[Святослав_]

А какой динамик на середине? Мой опыт: пленка ярчит середину.

Распространенное самовнушение.

К73 считается вообще моветоном в аудио, но на слух никто не отличит. Если есть, то почему бы не поставить?

Вот именно, что "считается", и никто, самые златоухие, не оличат.
К73-16 чем удобны - очень мелкий "шаг" номиналов.

 

[Александр Бокарёв]

Распространенное самовнушение.

Вот именно, что "считается", и никто, самые златоухие, не оличат.
К73-16 чем удобны - очень мелкий "шаг" номиналов.

А еще дружеская цена. за что спасибо разгромным замечаниям про дрянной звук лавсана.

 

[Aleph]

Я правильно подозреваю что это аналог к73?

 

[Святослав_]

Скорее всего лавсан.

А еще дружеская цена. за что спасибо разгромным замечаниям про дрянной звук лавсана.

Да, пусть ругают, только за.

 

[W_L]

Купил по случаю сотню таких, думаю если буду что-то для акустики делать, воткну их…
Размеры не маленькие правда, хотя по качеству и звуку изумительные конденсаторы

Точнее думаю приобрести акустику Coral DX-7 и в ней электролиты на данный тип конденсаторов заменить, хотя скорее всего блок фильтров для всего этого дела прийдется делать внешним, но проблемой это не является

 

[Александр Бокарёв]

Купил по случаю сотню таких, думаю если буду что-то для акустики делать, воткну их…
Размеры не маленькие правда, хотя по качеству и звуку изумительные конденсаторы

Точнее думаю приобрести акустику Coral DX-7 и в ней электролиты на данный тип конденсаторов заменить, хотя скорее всего блок фильтров для всего этого дела прийдется делать внешним, но проблемой это не является

Лучшее что есть из пленки для фильтров. Супер.

 

[АВК]

Может не совсем в тему...
Прошу подсказать, что за детали на фото - 5 зелёных скорей всего конденсаторов.
Габариты БОЛЬШЕВАТЫ как то
Что за редкий тип, я таких не видел вроде как...

 

[Никитич]

Что за редкий тип, я таких не видел вроде как...

Надписей совсем нет? Какие-нибудь стеклянные или стеклокерамика.

 

[АВК]

Есть эта фотка и год изделия - 1958.

 

[Святослав_]

Надписей совсем нет? Какие-нибудь стеклянные или стеклокерамика.

Или керамические фильтры.

 

[АВК]

Телевизионный приёмник чёрно-белого изображения ''Знамя-58''.

Нижняя правая фотка.
Для чего бы в телевизоре применялось аж 5 керамических фильтров ?

Рассматривал фоты других ТВ, подобные детали видел только ещё в 1 ТВ и тоже Ленинградского завода. Примерно тех же годов.
Поэтому и вопрос возник - а что это за редкость такая ?
Корпус этих деталей пластиковый, на его ребре виден шов от пресформы.
Выводы скорей всего из ребра вниз направлены.

 

[СержНовоч]

Это фишка именно завода Козицкого. Они в своих не унифицированных телевизорох делали мини-сборки пассивных элементов(конденсаторы, резисторы). Я подобное (другого вида) встречал в их телевизоре Аврора, 68го года.

 

[АВК]

Да, я ошибся.
Это микросборки. Внутри несколько R +C
Делались не в Ленинграде, хотя там их разработали.

 

[Александр Бокарёв]

Это фишка именно завода Козицкого. Они в своих не унифицированных телевизорох делали мини-сборки пассивных элементов(конденсаторы, резисторы). Я подобное (другого вида) встречал в их телевизоре Аврора, 68го года.

Вспомнил, видел такие коробочки в витрине радиотоваров.

 

[Гайвер]

Всем привет. Дано уже кручусь в аудио теме, но в основном не на форумах, т.к. слушаю такую музыку и так, что толком никто никогда ничего подсказать дельного не мог, японские усилки и акустики мне совсем не подходят, а про Америку на наших форумах известно примерно ничего кроме бреда про вау JBL L-100 (у меня были самые-самые первые, фигня), но с акустикой пока успокоился на Mirage OM-5 и KLH 2. Также вне конкуренции по усилению ламповый цирклотрон (не OTL). Но пока любимый усь странствовал в ремонте, ушел в блудняк с серийными усилками, перепробовал десятки и переслушал в салоне/гостях еще больше. Сейчас в качестве стенда использую Siemens Klangmeister RS 12, которому поплохело в свое время и был вынужден перетряхивать конденсаторы — усилок этот избран ввиду того, что очень подходит под мои жанры и записи (j-pop, рок, метал), т.к. сверхскоростной, членораздельный, с красивыми окрасами.

И вот, поднялась рука заняться питанием... Родная банка на 2200 мкФ 63v раздулась до 2800 с Vloss 5.4%. Поставил типа Mundorf 6800uF 63v - показалось, что звук по ВЧ стал хуже и атака ухудшилась... Купил кучу всяк разных банок, начал перебирать... и к шоку для себя обнаружил, что банки питания радикально меняют звук, во что я бы никак и ни за что не мог поверить - ладно "проходные" (входные, межкаскадные и т.п.) конденсаторы, я выслушивал разницу проводов, транзисторов, но что питальник может всё верх ногами перевернуть... для мя было немыслимо.

Попробовал следующее:
• Samwha RD 3300uF 63v - не понравилась совсем: звук мягкий и академичный, но чересчур медленный, хотя ожидалось наоборот;
• 2x Vishay 1000uF 63v + Samwha SD 1000uF 63v - сейчас воспринимается как самая оптимальная база. Vishay паленые по 89р/шт с барахолки;
• 3x Vishay 1000uF 63v - слишком жестко и светло, нафиг;
• 3x Vishay 1000uF 63v + Samwha SD 1000uF 63v - звук испортился, субъективно хуже предыдущего, т.к. просто мутный;
• 2x Vishay 1000uF 63v + Samwha WL / RD 470uF 63v - WL получше, но всё равно не то и ощущение нехватки контроля баса за дефицитом емкости.

В общем, пока впечатление такое, что лучше всего усилок работает в районе той емкости, до которой раздулась его родная банка.
Все кондюки имеют вполне себе конкретный характер и при скрещивании дают примерно прогнозируемый результат, но, как и при попытке совместить ламповый пред с каменным кончиком, надеясь получить только лучшее от обоих, получаешь скорее худшее от обоих, нивелируя их лучшие достоинства.

Дальше, вдохновленный пёстростью опыта, товарищ решил поиграться с параллельным припаиванием всяких "плёнок".
Мне казалось, к условным 3000 мкФ прикручивать какие-то единицы... и даже десятки... микрофарад бессмысленно, но...
...малые быстрые конденсаторы просто взрыв мозга, как меняют игру усилка, облагораживая любые банки до неузнаваемости.
Хотя всё же если банка еле ползучая по звуку, то от плёнки она принципиально скоростной не станет.

Попробовали из имеющегося:
• Tesla 4uF 160v в стиле Сименса - басисто, академично, но у середины невыносимый пластиковый окрас;
• KZK Wl, OL - дрянь мутная;
• ОСК71-4 3.3uF - ватный неприметный звук, хотя ОСК71-5 1.0uF в титановом твиттере на щитовой акустике абсолютно вне конкуренции по хрустальности высоких частот;
• К73П-2 - приятный, но медленный звук;
• Jantzen Superior - все MKT плёнки на одно лицо, в звуке ужасны, вопреки тоннам разговоров и статей;
• МПГО 1uF 250v - как и предшествовавший полистирол, звук скучноват;
• МБГО-2 4uF 150v - отличный звук: мягкий, детальный, полнодиапазонный (маленький конденсатор по габаритам);
• МБГО-1 4uF 630v - после предыдущего совсем не радует;
• Remix NCP-632 0.47uF 630v - очень здоровский звук, но баса совсем нет.

В общем, закономерность примерно такая, что большой конденсатор всегда звучит плохо, т.к. звук от него медленный. Тесла была бы крутой, если бы не ужасные окрасы середины. Remix очень клёвый, но как оказался у меня уже не помню, где брать других емкостей не знаю, а в текущем виде баса от них неприлично мало. В дальнейшем, вспоминая эпичное исследование по поводу массива конденсаторов и тезисе о том, что чем меньше конденсатор, тем лучше он передает высокие частоты, сделал следующее: к привычной базе из электролитов прикрутил МБГО-2 4uF - стало лучше; прикрутил параллельно еще один МБГО-2 4uF - стало опять лучше; решил тогда прикрутить валявшийся у меня новодельный Vishay MKP 1839-HQ 0.22uF 850v - офигеть как высокие правильно подтянулись и вычурнулись.

В итоге сейчас сижу и думаю... Любой сугубо электролитический конденсатор в БП для меня звучит невыносимо без параллельно припаянной "плёнки" - но это же не нормально, должна быть какая-то самодостаточность основы. Какие электролиты напряжением от 63v имеет смысл попробовать? Номинал у усилка 2200uF, по факту меньше 3000uF не хотелось бы, но и 4000uF уже перебор, мне кажется (так пока опыты показали). Да и в параллель к электролитам... что могли бы посоветовать? Хочу скоростной эмоциональный пронзительный полнодиапазонный звук.

 

[Aleph]

Номинал у усилка 2200uF, по факту меньше 3000uF не хотелось бы, но и 4000uF уже перебор, мне кажется (так пока опыты показали)

А попробуйте для опыта спараллелить все электролиты, сколько там получится 10-20-30к мкФ. Только включать через резистор, а потом его замыкать. Вы поймёте нужно ли вам так много, даст ли прибавку качества. Если нет, то вы собственно уже пришли к решению, между 3к и 4к мкФ и параллельно плёнка. А плёнку попробуйте полипропиленовый пусковой. Очень возможно вам понравится. Они как бы рассчитаны на большой ток, а значит имеют низкое сопротивление.

 

[Александр Бокарёв]

были опыты одесских лаборантов. Они параллелили электролиты пленкой, но между ними ставили подобранный резистор , разделяя таким образом емкости по частотной полосе .
Что касаемо личных звуковых впечатлений- был удивлен отчетливым изменением характера шума в ШП динамике, включенном через неполярный звуковой электролит, который на ходу шунтировался пленкой микрофарад на 10-15. С пленкой шум звучал выше.

 

[ginalex]

Siemens Klangmeister RS 12 сделан на одних из самых музыкальных транзисторах AL103 по схеме Лина.Поэтому и звук хорош.Электролиты поставьте Меллори или Рифа.

 

[Гайвер]

Поэтому и звук хорош

Слишком наивное утверждение. Я с ним вдоль и поперек накувыркался. Первым делом решил сделать тюнинг в лице ампутации наушникового выхода. Казалось бы, что может быть проще - перекинул ногу выходного кондюка на плюсовую дорожку акустики и звук станет лучше... Усилок зафонил сильнее, стал не принципиально звонче, но жестким, плоским, ушла магия. Откатил взад - стало хорошо. Правда, чего пока взад не получается сделать - вернуть предохранители на шине кончика, т.к. один из 4 держателей развалился, ну да ладно.

У него то один канал громче, то другой, то резко плавала туда-сюда громкость... Заменил кондюки блокировочные на Samwha RD и WL - звук стал борзее, что плюс. Хотя может и чуть площе. Но один из блокировочных на 10 мкФ вообще не опознавался как кондюк.

Про силовую банку описал опыты выше. Полез дальше в кондюки питальника. C501, C503 100uF заменил на Samwha WL - стало лучше; попробовал на их место RD - тало хуже (грязно, мутно). Есть еще кондюк C811 25uF, в оригинале Frako, который довольно проблемно выпаивать, если не знать методику (минус под кучей узлов находится) - поменял на RD 22uF, разницы особо не заметил; заменил на WL 32uF - отметил пропажу послезвучий, грязь, мутность; вернул RD и звук улучшился в сравнении с WL. С502 5uF поставил RD 4.7uF 100v, на тот момент не знал, что от питальника звук может зависеть, поэтому не сравнивал и не выявлял разницу. Дык вот... казалось бы, всё питание, но где-то одна линейка кондюков себя козырно показывает, другая лузерски, а в соседнем (по схеме) месте - может поменяться до наоборот.

Это я всё к тому, что какой бы усилок мы ни слушали, мы слушаем только заготовку. Некую раскрытость или зарытость потенциала. RS 12 сверхскоростной, рокерский, но прикрутишь банку силовую Samwha RD 3300uF 63v и на нем станет можно только джаз да блюз слушать. Да даже быстрой банке не ту плёнку в шунт прикрутишь и уже усилок превратится в еле ползущий. Ту же его фишку в лице растворения звука в воздухе, что колонку не чуешь ухом где стоит, а звук на месте, можно убить ампутацией наушника топорной (как описал выше), а звук внезапно перестанет быть германиевым или еще каким-то, превратится в каменный, утомительный.

У меня B&O 4400 в топах был, но после ремонта (проверенным мастером) звук умер... Заменены межкаскадные кондюки и токи покоя приведены к сервис-мануальным (вроде, 20мА), я крутанул ток покоя до 222мА, радиаторы хотя бы тепленькими стали в работе и усилок проклюнулся, но всё еще совсем не то, что было до этого, а до меня ему токи выкрутили в потолки и кондюки были родные. Но этим я еще займусь.

Поэтому достоверно не понятно, что именно тут роляет. Но как минимум всё в совокупности, т.к. экспериментальным путем выявлено, что Сименсы не лыком шиты, не экономили на важном, детали ставили хорошие и звук такой, какой аппараты ни за какие бюджеты выдать в принципе не могут. Кстати, насколько я слышал, ATES считается дешманской паршивой заменой AD, и AL-103 вроде как альтернатива AD167. Кто-нибудь на одном аппарате сравнивал в лоб?

Кстати после изучения нутра Harman A402 (усь без реса Harman 430, 630, 730), который я тоже отношу к сверхскоростным (правда Сименс всё равно разборчивее на сложных песнях), сложилось впечатление о напряжениях конденсаторов, что избытка/запаса не должно быть, и рабочее напряжение схемы должно примерно соответствовать номинальному напряжению конденсатора, типа как автомобиль едет в горку на около-холостых ли, или на высоких оборотах ли, ибо у быстрого Хармана много банок на 10v, и это не мешает ему быть быстрым. Ну и опыты с шунтами в моем первом сообщении это косвенно подтвердили: МБГО 630v медленный, 150v быстрый (на примере фактических 50v в сети усилителя).

 

[Сергей Михайлович]

Интересен сам процесс сравнивания звука разных кондеров.

 

[ginalex]

SGS-Ates
(Società Generale Semiconduttori - Azienda Tecnica ed Elettronica del Sud) — это итальянский производитель полупроводников, основанный в 1950-х годах. В 1970-х компания объединилась, а позже (в 1987 году) стала частью STMicroelectronics. Производили дискретные полупроводники, аналоговые ИС, диоды и выпрямители. Компания находилась на Сицилии.

AL транзисторы фирма SABA иногда ставила в свои усилки.А она всегда ставила лучшее. Например SABA studio 3 .

 

[Святослав_]

были опыты одесских лаборантов. Они параллелили электролиты пленкой, но между ними ставили подобранный резистор , разделяя таким образом емкости по частотной полосе .
Что касаемо личных звуковых впечатлений- был удивлен отчетливым изменением характера шума в ШП динамике, включенном через неполярный звуковой электролит, который на ходу шунтировался пленкой микрофарад на 10-15. С пленкой шум звучал выше.

Так и теория предписывает. Пленка пропустила все, что выше. Все, что подмял под себя своей низкочастотностью электролит.

 

[Александр Бокарёв]

Так и теория предписывает. Пленка пропустила все, что выше. Все, что подмял под себя своей низкочастотностью электролит.

Дело за малым, на Спектре глянуть поведение такого бутерброда. Если слух уловил разницу, то спектролябия точно выловит.

 

[Aleph]

Я вчера услышал интересную фразу. Что на электролит 450 вольтовый можно плавно во время тренировки поднять до 500-550 вольт и у него нарастёт оксидных слой, он станет немного меньшей ёмкости, но будет держать эти 500 вольт.
Вроде сказано было понимающим человеком

 

[Александр 4]

Я вчера услышал интересную фразу. Что на электролит 450 вольтовый можно плавно во время тренировки поднять до 500-550 вольт и у него нарастёт оксидных слой, он станет немного меньшей ёмкости, но будет держать эти 500 вольт.
Вроде сказано было понимающим человеком

Этим, я от нечего делать довольно долго занимался. Генератор ГЗ-109 (здоровая, 25кг дура), трансформатор 220/6в, включеный как повышающий, диодный мост,небольшой конденсатор на фильтр, резистор 200кОм
и вперед -тренировать в/в конденсаторы. Заодно видно запас по напряжению (сразу начинает возрастать ток утечки). Генератор удобен тем, что можно плавно регулировать амплитуду, да и частоту,что бы согласовать с трансформатором. Очень сильно запас по напряжению зависит как от фирмы,так и от года выпуска. Рубиконы старые до 30% от номинала выдерживали превышение, а вот то же старые Fraco,звучание которых мне понравилось, еле еле выдерживали номинальное напряжение.
Где то тетрадь с записями валялась. Кстати так и мощные транзисторы удобно проверять.

 

[Александр Бокарёв]

Этим, я от нечего делать довольно долго занимался. Генератор ГЗ-109 (здоровая, 25кг дура), трансформатор 220/6в, включеный как повышающий, диодный мост,небольшой конденсатор на фильтр, резистор 200кОм
и вперед -тренировать в/в конденсаторы. Заодно видно запас по напряжению (сразу начинает возрастать ток утечки). Генератор удобен тем, что можно плавно регулировать амплитуду, да и частоту,что бы согласовать с трансформатором. Очень сильно запас по напряжению зависит как от фирмы,так и от года выпуска. Рубиконы старые до 30% от номинала выдерживали превышение, а вот то же старые Fraco,звучание которых мне понравилось, еле еле выдерживали номинальное напряжение.
Где то тетрадь с записями валялась. Кстати так и мощные транзисторы удобно проверять.

Да, 109-й это тачка. Я им моторы крутил шаговые, есть у него высоковольные выходы со сдвигом фаз . И гнал частоту , на которой мотор еще мог крутиться.

 

[Александр 4]

Насчет того, что " у него нарастёт оксидных слой", как то особо не заметил.
Напряжение так называемого обратимого пробоя, хорошо измеряется при подаче через высокоомный резистор. При превышении определенного предела конденсатор начинает вести себя как стабилитрон.
Мучил таким образом несколько сотен конденсаторов, у абсолютного большинства напряжение пробоя заметно растет от 5 до 30 минут, затем еще совсем немного до 2х часов и далее практически не менялось в течении суток.
Хороший запас был у старых Rubycon, Marcon-20-30%, старые Tesla-50v х 5000мкФ держали 85-90вольт.
Современные Джамиконы, Самва, и т.п. показывали запас по напряжению процентов 5-10.
Особняком наши старые 30летние К50-24. Думал вообще дохлые, часов 5 держали не более 20% номинального напряжения, потом все лучше и лучше. Через сутки вышли процентов на 20 выше номинала. Через 2 месяца перепроверил, все отлично - не деградировали.

 

[vitamir]

А що, чи хто, заважає використовувати конденсатори на відповідну напругу, без танців з бубном?