Я не рисую полную схему со всеми необходимыми подробностями, рисую лишь саму идею с минимумом детализации, думаю для этого и эскиза от руки хватит.Себе, хоть каменным топором на на скале. Это Ваше личное, интимное дело.
Для общественного форума нет. Надо уважать участников, проще Вам, не значит лучше нам . Т. более это просто и элементарно, признак технической культуры.
Ставить снаружи да и всё. Запас по фазе - пусть усилитель обеспечивает.)Круто.
Прошу прощения, там же нашёл и исходный вариант подключения Цобеля:
Посмотреть вложение 57771
Подбирать цепочки вживую по максимальному запасу по фазе, или как?
А я вам скажу что на обычной тройке с 819/818 на выходе я получал идеальный меандр 200кГц, правда с дымящимся цобелем, ибо 10вольт размах а резистор там был всего 0.5ватт.С утра перелопатил несколько драйверов на предмет широкой полосы . И неожиданно вышел на схемку, знакомую самому ленивому. Легким движением руки полосу удалось протянуть на полном сигнале почти до Мегагерца, ток покоя драйверного транзистора примерно 20 ма, питание 64 вольта(два по 32) Дифкаскад в такой схеме обвалялся, там либо скорость нарастания не выше 10в на мкс, либо лютая генерация. А тут два транзистора и идеальный меандр на 200-300кгц.
Легко. Спаять да и послушать. Благо схема очень простая , изящная, и главное- должна работать хорошо. Причём для экспериментов можно развести на плате тройку, а запаять двойку , потом дополнить.И что? Это можно послушать?
До катушки могут стоять противозвонные цепочки. Выглядит одинаково, назначение различноецобель ставится ПОСЛЕ катушки
Входной разделительный конлденсатор случайно не поможет обойтись без интегратора?Ладно, пока мы обсуждаем всякое я собрал модель которую Станиславу обещал, выходная двойка модифицирована до такого состояния:
Ток покоя предвыхода- 33 мА на пару, выхода- 360мА на пару, стало быть на всех- 1ампер. Чтоб два раза уж не ходить и не жадничать.
Посмотреть вложение 57775
И снова сравним со старой и убогой тройкой , в которой дремучие , слабые и убогие КТ818/819 попытаются что нибудь противопоставить транзисторам , каждый из которых как весь усилок с тройкой по цене. Ток покоя убогих- 120мА , всё тот же. Правда в "двойке" теперь 10 транзисторов а в тройке всего 6, ну да ладно. Гулять так гулять.
Вот коллаж в котором видны искажения в разных частях спектра:
Посмотреть вложение 57776
То есть условно- двойка по "палке" ИМД на 1кГц всё таки догнала тройку и стала хотя бы не хуже. Но сам спектр - грязнее, что говорит о том что УН нагружается сильнее чем тройкой.
Правда "лисий хвост" выше 10МГц куда меньше- оно и понятно, ток покоя то - в три раза выше.)
Нет. Как раз входной конденсатор - не помогает. Там разбаланс плеч зависит от разброса токов ГСТ.Входной разделительный конлденсатор случайно не поможет обойтись без интегратора?
А пока ёмкости интегратора будут заряжаться, на выходе будет постоянка?То есть- интегратор помогает избавится от входного конденсатора(хотя это не основная его задача), а вот входной конденсатор интегратор не удаляет.)
Да и вообще, чего там, https://www.chipdip.ru/product/tl074cn на оба канала хватит. )
Вполне может быть. Поэтому , да и вообще всегда, хорошо иметь защиту АС от постоянки, и задержку включения. Хотя бы типа бриговской. Но это обычное дело.А пока ёмкости интегратора будут зарядяджаться, на выходе будет постоянка?
Где ж их взять? Нельсон Пасс скупил по всему миру остатки годньіх малосигнальньіх полевиков и изваял из них свой очередной безОООСньій полуторакаскадник. Грамотній инженер.Осталось заменить дифкаскады подобранными полевиками ))
Красивое.Ладно, пока мы обсуждаем всякое я собрал модель которую Станиславу обещал, выходная двойка модифицирована до такого состояния:
Ток покоя предвыхода- 33 мА на пару, выхода- 360мА на пару, стало быть на всех- 1ампер. Чтоб два раза уж не ходить и не жадничать.
Посмотреть вложение 57775
И снова сравним со старой и убогой тройкой , в которой дремучие , слабые и убогие КТ818/819 попытаются что нибудь противопоставить транзисторам , каждый из которых как весь усилок с тройкой по цене. Ток покоя убогих- 120мА , всё тот же. Правда в "двойке" теперь 10 транзисторов а в тройке всего 6, ну да ладно. Гулять так гулять.
Вот коллаж в котором видны искажения в разных частях спектра:
Посмотреть вложение 57776
То есть условно- двойка по "палке" ИМД на 1кГц всё таки догнала тройку и стала хотя бы не хуже. Но сам спектр - грязнее, что говорит о том что УН нагружается сильнее чем тройкой.
Правда "лисий хвост" выше 10МГц куда меньше- оно и понятно, ток покоя то - в три раза выше.)
Еще интереньій вариант с охватом дросселя в цепи Буше ОООС в звуковом диапазоне и исключением его из-под ОООС на ультразвуке и вьіше. Впервьіе я увидел такое в изделиях от Yamaha, а позже єто появилось в сверхлинейниках на rcl. Один резистор и один конденсатор всех дополнительньіх расходов.
Ниже напряжение - меньше запас усиления до клипа. Забыли про квазинасышение? Чем более в\в транзисторы,тем выше (+5в или больше от амплитуды). Учтите и потери покаскадные (или делайте ступенчатое питание (как у Локанти))).низкое U питания, залог качества звука
Вьі снова все перепутали. Ток определяет качество звука. С другой стороньі, ток на вьіходе усилителя напряжения является фактором искажений. Потому, ток в АС неизбежность и до вьіхода каскадов усиления напряжения его необходимо ослабить на столько, на сколько можно. И даже, немного больше. Потому, тройка и по несколько транзисторов в параллель, ибо их токовьіе способности по сигналу скромнее, чем принято смотреть в даташитах. Остальное лирика. ДумайТеЭто все фигня - " низкоомный-плохо."
Динамик движет ток, и чем ниже R, тем быстрее по времени мы этот ток получим, то есть низкоомники требуют для той же мощности - более низкого U питания, что для звука есть хорошо, ибо чем меньше отличается U питания от max уровня входного сигнала, тем легче получить качество звука, это понятно - интуинтивно А если делать мостовую схему да при низком питании,то звук получается отличным даже у простых ТДАшек.
Поэтому, низкое U питания, залог качества звука. И более низковольтные трнз. более линейные, более звуковые, и емкости проще набрать и безопаснее. Вообщем, одни огромные плюсы.
Конечно бОльшой ток накладывает свои требования и особенности, но ток это - кинетика, а напряжение - потенциал.
Работу делает именно кинетика, а не потенциал, поэтому 4Ом, это нормальное сопротивление, и к плохому качеству звука отношения не имеет.
Электростаты вообще имеют доли ома, и ничего, пользуются спросом.
Ни кто не мешает. Рецепт тот же: не стесняемся параллелить вьіходники и драйверьі, исходя из их Ft, прежде всего, а не бета на постоянном токе.Собственно, кто мешает к двойке сочинить драйвер с нормальным выходным сигналом и невысоким выходным сопротивлением? Мне- так точно никто. Сижу, паяю, рад результатам. А там увидим.
А что тут думать, и ежу понятно что выход УН слабосильный, и поэтому входное R, ВК должно быть максимально возможным.Вьі снова все перепутали. Ток определяет качество звука. С другой стороньі, ток на вьіходе усилителя напряжения является фактором искажений. Потому, ток в АС неизбежность и до вьіхода каскадов усиления напряжения его необходимо ослабить на столько, на сколько можно. И даже, немного больше. Потому, тройка и по несколько транзисторов в параллель, ибо их токовьіе способности по сигналу скромнее, чем принято смотреть в даташитах. Остальное лирика. ДумайТе
Вас теоретиков послушать,так без строгих рекомендаций, вообще ничего собирать нельзя.Мостовая схема на ту же нагрузку потребует двух усилителей, способньіх работать на нагрузку с вдвое меньшми сопротивлением.
Потому, опять мимо.
С таким подходом Вьі в скором времени станете вождем сектьі Свидетелей Белого Дьіма.А что тут думать, и ежу понятно что выход УН слабосильный, и поэтому входное R, ВК должно быть максимально возможным.
Я вообще хочу для короткого тракта сделать четверку ВК. Первый ЭП, будет как бы частью УН а не ВК, а потому уже можно и тройку.
Вас теоретиков послушать,так без строгих рекомендаций, вообще ничего собирать нельзя.
Мост спокойно будет работать с нагрузкой расчитанной на полумост ( ну скажем 4 ом), может на максимальной мощности динамики будет чуть меньше, но это опять же зависит от схемотехники ВК и качества БП.
Сколько я этих мостов на базе полумоста, пересобирал, и никогда не было никаких проблем ни с надежностью, ни с качеством звука
В мосте звук всегда был лучше, по отношению к тому же полумосту.
Полумост это недоусилитель, недоросток, он никогда не реализует свой потенциал полностью.
Только мостовая схема может раскрыть потенциал схемы полностью, и никак иначе.
Исходно - есть два полумоста (обычный усилитель), их можно включить в мостовую схему, получим мост.Так мы про ПОЛУМОСТ или где? Проснитесь, барин!
Все мост, мост, а в виду имеется полумост. Пипец ваще...
Последний контрольный вопрос вам в голову: НАГРУЗКА У ВАС ТЕЛЕПАЕТСЯ ПРОТИВОФАЗНО ИЛИ ПРИБИТА ОДНИМ КОНЦОМ К ЗЕМЛЕ ПОЛУМОСТА?
Что в средней точке нагрузки, форма сигнала.Исходно - есть два полумоста (обычный усилитель), их можно включить в мостовую схему, получим мост.
Но нагрузка ( АС) на землю там не сажается, она подключается между выходами полумостов, один конец АС на один выход, второй - на второй.
2. Нагрузка телепается противофазно, к земле НЕ прибита.
3. Вернее, нагрузка работает в обычном режиме, а вот выхода полумостов телепаются противофазно.
Вот вам мостовая схема
Посмотреть вложение 58162
Я делаю мостовые схемы, поэтому мне двухэтажное питание ни к чему. Мощности хватает и без него, а звук - лучше.Ниже напряжение - меньше запас усиления до клипа. Забыли про квазинасышение? Чем более в\в транзисторы,тем выше (+5в или больше от амплитуды). Учтите и потери покаскадные (или делайте ступенчатое питание (как у Локанти))).
Я пришел к мостовым усилителям еще в 90-е, и это были не автоусилители, а концертники.Вы таки подошли к мостовым автоусилителям с выходами на полевиках с обеднением. Но там лошадиные токи (что не является проблемой для автомобильного аккумулятора), требующие дорогих блоков питания.
Согласен, мультиампинг это хорошо.Однополосный усилитель 200вт.+ АС с пассивными фильтрами - это рудимент. Мультиампинг рулит! Хотя бы отдельно НЧ.
Транзисторные усилители с низковольтным питанием (батарейные) были с одиночным ЭП на выходе (см. RCA 1968г))). Хорошо подойдут для СЧ\вч каналов (как и интегральные, не -авто). Для НЧ есть IC "Д" и IcePower.
И первый вопрос - "хто у нас тут за симметрию отвечает? " Фамилия драйвера какая? Чьих будешь?Чет это мне схематично напомнило роторный двигатель. Красиво ,в теории замечательно ,на деле проблематично. Мало проблем с сшивкой плеч в двухтактном усилителе , так удвоим их.
Что вы говорите?... ох ах ох...Жаль об этом не знают производители мощных мостовых унч для концертов уже этак лет 45- 50, а то бы обязательно приняли к сведению.Чет это мне схематично напомнило роторный двигатель. Красиво ,в теории замечательно ,на деле проблематично. Мало проблем с сшивкой плеч в двухтактном усилителе , так удвоим их.
Вы так прикалываетесь что ли?И первый вопрос - "хто у нас тут за симметрию отвечает? " Фамилия драйвера какая? Чьих будешь?
Не знаю, как вам, а мне один мостик навалил проблем по самы ухи. Комбик музыкантский. Делался в какой-то крепкой артели, но потом транзисторы сдохли, в металле, вместо них какой-то рукожопер напаял на воздушные сопли дичь из 816-817 и 818=819 в пластике, Оно как-то работало, потом пайки отвалились, пришлось все восстанавливать заново. Купить нормальные мотороловские пары в ТО-3 владельца жаба сдушила, а мне трахаться можно и так. Потом ему стукнула в ум идея, как бы добыть лишних ватт из того, что есть (а там чистые 200 ватт на 8 Ом) И началась мудозвонская эпопея с кондерами в питание. Добыли мощности, аж примерно ватта три. Потом это чудо на букву М влезло туда с паялом, вернуть прежние литы. Паяло слабое, пайки дрянь, начались трески и фон. Снова ко мне . И так продолжалось пару лет, пока не отстал со своим комбиком. А самая веселуха была, когда понадобилось гонять мощник на полную нагрузку полдня, чтобы подлый дефект выловить, который только с прогревом возникал .200 ватт вываливать в нагрузке - еще та забава.Я делаю мостовые схемы, поэтому мне двухэтажное питание ни к чему. Мощности хватает и без него, а звук - лучше.
Я пришел к мостовым усилителям еще в 90-е, и это были не автоусилители, а концертники.
Изначально, мосты собирались вынужденно, ибо не было мощных высоковольтных трнз, не было высоковольтных банок кондеров для питания, не было трф. со средне1 силовой точкой, но были с одной обмоткой, а мощных концертников нужно было много и быстро.
Но позже, уже послушав внимательно звук мостов, и сравнив их с теми же полумостами, я выбрал - только мосты, что для концертного, сто для инструментального, что для домашнего звука.
Да, деталей требуется чуть более, чем в два раза больше ( + схема балансного входа)... но оно того стоИт, и даже нет и тени сомнения, что это - самый лучший вариант исполнения схемы.
2. Автоусилители делали мостовыми, когда не было преобразователей напряжения, а сейчас с преобразователями, их лепят в полумосте, ибо питание полноценное, мосты оставили только для сабов.
Согласен, мультиампинг это хорошо.
А для сабов нужно применять импульсные БП, там они к месту.
На сч/вч можно и обычные трф. БП.
"Вы у нас такой дурак- по субботам или как?" Сказка про Федота стрельца.Вы так прикалываетесь что ли?
Это всего лишь принцип..а схема самая обычная, любого комплементарного полумоста
Это как с женщинами, повезет - не повезет.Не знаю, как вам, а мне один мостик навалил проблем по самы ухи. Комбик музыкантский. Делался в какой-то крепкой артели, но потом транзисторы сдохли, в металле, вместо них какой-то рукожопер напаял на воздушные сопли дичь из 816-817 и 818=819 в пластике, Оно как-то работало, потом пайки отвалились, пришлось все восстанавливать заново. Купить нормальные мотороловские пары в ТО-3 владельца жаба сдушила, а мне трахаться можно и так. Потом ему стукнула в ум идея, как бы добыть лишних ватт из того, что есть (а там чистые 200 ватт на 8 Ом) И началась мудозвонская эпопея с кондерами в питание. Добыли мощности, аж примерно ватта три. Потом это чудо на букву М влезло туда с паялом, вернуть прежние литы. Паяло слабое, пайки дрянь, начались трески и фон. Снова ко мне . И так продолжалось пару лет, пока не отстал со своим комбиком. А самая веселуха была, когда понадобилось гонять мощник на полную нагрузку полдня, чтобы подлый дефект выловить, который только с прогревом возникал .200 ватт вываливать в нагрузке - еще та забава.
А причем здесь драйвер? .."Вы у нас такой дурак- по субботам или как?" Сказка про Федота стрельца.
Какого в задницу ПОЛУМОСТА, когда на схеме-МОСТ!!!
С мостами я и не начинал дружбу. То ли дело-циркуль. Перспективно и эффективно. Доживу-сделаю себе супер-унч.Это как с женщинами, повезет - не повезет.
Вот мне не повезло критическое кол-во раз, и я с ними завязал, есть одно сплошное неприятие и негатив всех подряд и хороших и плохих ( только не надо намеков про голубизну, я нормальный)
А вам не повезло с мостами, вот и вы с ними завязали.
А причем здесь драйвер? ..
Драйвер тот, что есть в исходном полумосте