Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Можете не верить. Но я помню, как в далеком 1982 или 83 году мы у себя в отделе метрологии собрали цирклотрон по Сырицо на этом самом 553УД2 с этой самой хитровыделанной коррекцией. И получили такую парашу, что быстро распаяли эту схему и тему закрыли нахрен. А вы тут снова доказываете величие нашей улитки по имени 553 уд2.
Я собирал цирклотрон на 140уд11, звук вроде интересный как запомнился, своеобразный.
Я тоже смотрю в схемотехнику некоторых ОУ, и вижу фигу.
Вот взять АД844 .. все ясно и логично.
А то наворотят с тридцать три короба, с тремя коллекторами, с пятью эмиттерами... зачем?...
IMG_20230313_155244.jpg
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Я собирал цирклотрон на 140уд11, звук вроде интересный как запомнился, своеобразный.
Я тоже смотрю в схемотехнику некоторых ОУ, и вижу фигу.
Вот взять АД844 .. все ясно и логично.
А то наворотят с тридцать три короба, с тремя коллекторами, с пятью эмиттерами... зачем?...
Посмотреть вложение 59737
Можно подумать реальная схема 844 лишена всех этих извращений.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Можно подумать реальная схема 844 лишена всех этих извращений.
Почему бы и нет?...
Не хочется хвастать, но сейчас заканчиваю возню с макетом мощника, к которому пришел , блуждая между решений. Основа- схема Агеева 2 за 1987 год, параллельник , раскачка не двумями 574 УД1, а одиночным AD711, как самым роскошным, управляемым, предсказуемым и без закидонов опером. Без ограничителей по входу и в оос полоса до 400кгц, с тормозами до 35-50 кил. Чистейший синус и меандр без намека на возбуд или искажения. В который раз выражу уважение к гениальному инженеру , автору схем параллельника. В плане повторяемости его схемы дивно хороши.
Если вы так любите плавающее питание ОУ, не хотите повторить МСА-100 от Профитмастера на веге?
Вроде бы все в восторге.
MCA-100lSchc - 2023-03-13T163239.244.jpg

Смотрел, пришел к выводу. что в его схемке с летающим питанием сильно больше деталей, нежели в моей. Хотя, Олег придумал ту же фишку с возможностью отключать форсаж
Да уж, у каждого есть свой любимый схемотип, и ничего с этим поделать нельзя )
Вот у меня линейник по топологии Шмидта, у вас параллельник Агеева,
у М. Васильева - его собственные схемы, и т.д
И вроде умом понимаю что и другие схемотипы могут звучать не хуже, (а лучше мне и не надо, потому что вроде и так все хорошо), но все равно цепляешься за любимую схему.
2. Был такой момент, у меня уже был аппарат с усилками ТШМ (топология Шмидта - мост), и как то был концерт во дворце спорта в поддержку чего-то кого-то там, привезли крутой-крутой аппарат, много квт, массивы под потолком, крутые усилители BSS по 700 Вт на канал, крутой пульт, всяки- разны обработки,включили, играет, поют, бренчат, стучат по барабанам, и я такой слушаю и думаю , а у меня ведь звук -то не хуже по качеству, может не так давит, но все остальное - такое же, фактура звука та же, натуральность звучания, после этого стал еще сильнее ценить свои ТШМ.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Мне второй Гумеля по душе,но с небольшой доработкой.Иначе можно просквозиться
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Параллельный повторитель придумали американцы для использования на одном кристалле, т.е. внутри микросхем. Об это можно почитать у Вальтера Джанга. Позже, не без его содействия, схема перекочевала в усилители на россыпи. Но с ним нюансов много. Бухгалтеру и пионэру стоит воздержаться от его повторения на россыпи, особенно на выходе усилителя мощности.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
параллельник еще до эры интеральных схем придуман
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Можно поднять американские патенты за конец 60-х, начало 70-х. Я точнее не вспомню. Полистайте Джанга, он один из разработчиков микросхем, где эта схема впервые возникла в кремнии
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Мне второй Гумеля по душе,но с небольшой доработкой.Иначе можно просквозиться
Это который по схеме?...
параллельник еще до эры интеральных схем придуман
Паралельник оч. логичен, кмк, поэтому его нельзя было не придумать, еще тогда.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Да уж, у каждого есть свой любимый схемотип, и ничего с этим поделать нельзя )
Вот у меня линейник по топологии Шмидта, у вас параллельник Агеева,
у М. Васильева - его собственные схемы, и т.д
И вроде умом понимаю что и другие схемотипы могут звучать не хуже, (а лучше мне и не надо, потому что вроде и так все хорошо), но все равно цепляешься за любимую схему.
2. Был такой момент, у меня уже был аппарат с усилками ТШМ (топология Шмидта - мост), и как то был концерт во дворце спорта в поддержку чего-то кого-то там, привезли крутой-крутой аппарат, много квт, массивы под потолком, крутые усилители BSS по 700 Вт на канал, крутой пульт, всяки- разны обработки,включили, играет, поют, бренчат, стучат по барабанам, и я такой слушаю и думаю , а у меня ведь звук -то не хуже по качеству, может не так давит, но все остальное - такое же, фактура звука та же, натуральность звучания, после этого стал еще сильнее ценить свои ТШМ.
Агеевский выходной каскад применял в разных устройствах, главное не попутать выводы транзисторов и все сложится. Крайне удачная во многом схема.
И КЗ не боится. А на современных парах от Тошиба типа А1943-С5200 / А1941-С5198 либо BD911-BD912 получается вообще сказка.
Сейчас убрал возбуд , подобрал вольтдобавку, не поверил увиденному. 18 вольт эфф на 7 омах.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вот интересно узнать, кто эту схему и когда изобрел.
Раскопки дали следующий результат: схема запатентована в 1967 году профессором Ричардом Бейкером. Не в совсем привьічном виде и под другим названием, но то дело наживное. В привьічном виде впервьіе применена в вьіходном каскаде однокристального операционного усилителя HA-2600 в 1971 г. Примерно тогда же и появилось название diamond buffer. И пошло, и поехало.
 
Последнее редактирование:

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Чем ад825 для умзч не подходит? Или ора132?
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Чем ад825 для умзч не подходит? Или ора132?
вы так странно задаете вопросы, что не знаю как корректно и ответить.
Для звука пойдет любой ОУ, делают даже на 561ЛН2, другое дело, насколько они оптимальны для звука.
Ведь каждый каскад должен быть оптимизирован по току покоя и согласованию со следующим, а во многих корпусных ОУ нет Именно оптимизации, но это не значит что они не будут работать.
По идее, в звуковом ОУ, должны быть выводы для установки токов покоя - покаскадно, а так же U смещения.
Но для этих целей куда проще и быстрей собрать нужный по параметрам " ОУ" на рассыпухе, чем бегать искать корпусной заводской.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так в том то и фишка, что многие канструхторы этого не понимают, и пытаются приспособить НЕ звуковой ОУ, под звук, и самое интересное, иногда неплохо получается...но только иногда, и... методом перебора.
Поэтому, если и собирать хороший звуковой ОУ, то на рассыпухе или смд.
ОУ укладываются в концепцию дешево набрать громадный коэффициент усиления, невзирая на детали, и их исходную линейность, а потом задавить его сверхглубокой ОООС. Чтобы стационарные или симуляторные гармоники ушли ниже шума. Ну и объявить публично о очередном достижении на этом пути.
На вид схема упрощается, так как десятки транзисторов, или несколько оперов сидят в одном корпусе микрухи, и представлены как одна деталь.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Спорно по некоторым пунктам, но в целом верно.
Но при фабричном производстве Вы знаете другой путь достигнуть гарантированных результатов без огромных трудозатрат, при выпуске изделия с гарантированными параметрами?
В мелкосерийном вполне можно обойтись без всего этого.
А наш брат сидит не выше этого уровня производства.
Обмеряем пару сотен деталей, узнаем всю их подноготную а потом дело техники, дело сборки.
Его просто не может быть, это закон поточного производства. В конце цепочки производства, себестоимость изделия получается минимальной. Хотя первоначальные капитальные вложения огромны.
Фактор времени. Для хендмейдера первоначальные огромные вложения выкупаются отрезанием крох времени и ресурсов по ходу повседневной жизни.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Это неправильный подход, хотя на сегодня, кажущийся единственно верным.
И правильный и верный, но на сегодня.
Вчера я для гарантированного Кусиления ставил в ООС ОУ подстроечное сопротивление. Сегодня в продаже 1% дешевые сопротивления есть, подстроечник уже лишний. А главное, не занимаюсь совершенно не нужной и нудной подстройкой.
Появятся абсолютно линейные усилительные элементы, появятся совершенно новые решения.
Переход количества в качество - фундаментальный закон философии.
Но завтра будет завтра. Тогда и будем обсуждать, а не ля-ля.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
И правильный и верный, но на сегодня.
Вчера я для гарантированного Кусиления ставил в ООС ОУ подстроечное сопротивление. Сегодня в продаже 1% дешевые сопротивления есть, подстроечник уже лишний. А главное, не занимаюсь совершенно не нужной и нудной подстройкой.
Появятся абсолютно линейные усилительные элементы, появятся совершенно новые решения.
Переход количества в качество - фундаментальный закон философии.
Но завтра будет завтра. Тогда и будем обсуждать, а не ля-ля.
0. С точки зрения метафизики - неправильный даже сегодня, с точки зрения человеков - правильный. Все относительно.
1. Подстроечник никогда лишним не бывает. Вы видели профессиональные платы аналогового телевизионного оборудования ? те же Бетакамы ?..там сотни подстроечников, и никуда от этого не деться, просто они - качественные.
Например в моем линейнике ТШМ, без подстроечников тоже не обойтись, потому что там нужно подстраивать одновременно два или три. Ну и ладно, я этим не парюсь.
2. Обсуждать ?....а если лично для любого из нас... ,завтра не настанет?...жить надо сегодня, и думать НА сегодня, тогда будет и Завтра. А те кто все время Сегодняшнее, переносит на Завтра, оно никогда не наступит...будет просто День Сурка...
а что зря трепаться ? ОУ плохи , лампы говно , транзюки дребедень и сплошной фальсификат. Надоело это слушать. Без привязок к схемам ,графикам и веселым картинкам
По-своему вы правы, но если хотите чтобы люди с вами сотрудничали, хоть иногда играйте по их правилам, и говорите на их языке. Но вы пока хотите чтобы играли только по вашим правилам.
Это не возбраняется, но и не особо то и поощряется, судя по реалиям.
А нафига нам схемы и графики если есть "весёлый" STTL )))
У каждого - свои интересы, и если интересы других вас раздражают или неинтересны, то на кого или на что здесь пенять?....
Найдите интерес, сделать так, чтобы то, что интересно вам, стало интересно и другим ( если оно конечно вам нужно ) :)

Просто для разнообразия.
Модуль унбаланс-баланс с низкоомным выходом.
Можно использовать и для мостовой схемы УНЧ.
Таких я делал десятками, для своих экспериментов с гитарными эффектами.
IMG_20230314_181803.jpg
IMG_20230314_181927.jpg
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
А вы думаете конструкторы ОУ оригинальны и уникальны?... я в этом сильно сомневаюсь
А ни кто и не сомневается, что вы сомневаетесь........с такими платами "юный техник". В 1970г. делали или раньше?
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Обострение прогрессирует. Не зря специалисты рекомендуют не потакать «одержимым»…
Для комплекта осталось дождаться мнения Алексей 1, и тогда враг всего светлого и прогрессивного, будет разгромлен и повержен - навсегда.
Я думаю, за Алексеем не заржавеет.
Ну собственно наверное - все, баланс восстановлен, можно идти мыть руки и обедать.
Я был на трех, вроде как серьезных тех. форумах.
Про рцл особо сказать нечего, они придумали себе красивую историю-сказку про свою исключительность и прогрессивность, и варятся в ней справно и с удовольствием.
С ними все ясно, и это надолго.
Вега.... там встречается довольно интересный контингент, но "неинтересная модерация", бездумная и некомпетентная.
Я ушел оттуда именно из- за модерации.
Здесь, ровным счетом наоборот - хорошая модерация, но уровень тех. компетенции и интеллекта контингента вызывает примерно те же эмоции, что и модерация на Веге.
Есть конечно хорошие исключения в лице АБ, Святослава, Импровизатора... хм, пока больше никто в голову не приходит, но наверное еще есть пара человек, мыслящих ширше чем другие, и креативно анализирующих, сори что вас не назвал,но вы есть.
2. Вообщем -то я и хотел закрыть тему показом моего конструктива и сбором мнений о нем, потому что все остальное, я рассказал и нарисовал.
И если вы считаете такой конструктив " ни о чем" "тихий ужас" и " юный техник",то это ваше мнение и понимание, перевешивает всё вместе взятое, сказанное вами раньше о моих идеях и схемных решениях, ибо это уже реальность,и я всегда смотрел на уровень мастерства и качества мышления, именно с позиции конструктива.
Это первичная точка отсчета.
Вообщем, все со всеми нами, ясно и понятно, песня не случилась, но мы еще живы, значит есть надежда.
Ничего по своей теме я больше говорить не буду, ибо нечего,...скажите какую-нибудь гадость на дорожку, что- бы даже открывать форум не хотелось.
Модератору Дмитрию, отдельное спасибо, за хорошую модерацию моей темы, и пожелания интересных, неординарных, прогрессивных творческих людей на форуме.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
конструктив конца 60 годов . что им восхищаться? 23 год 21 века на дворе .
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
вы так странно задаете вопросы, что не знаю как корректно и ответить.
Для звука пойдет любой ОУ, делают даже на 561ЛН2, другое дело, насколько они оптимальны для звука.
Ведь каждый каскад должен быть оптимизирован по току покоя и согласованию со следующим, а во многих корпусных ОУ нет Именно оптимизации, но это не значит что они не будут работать.
По идее, в звуковом ОУ, должны быть выводы для установки токов покоя - покаскадно, а так же U смещения.
Но для этих целей куда проще и быстрей собрать нужный по параметрам " ОУ" на рассыпухе, чем бегать искать корпусной заводской.
Недавняя возня с драйвером для мощника убедила. что самому на рассыпухе можно сделать что-то типа Ланзара, а шаг в сторону -и упираешься в косорылое устройство с асимметрией фронтов либо по скорости либо смещением либо частоткой либо высоченным выходным. Поэтому выбрал опера, на который тоже случайно вышел. Остальные обвалялись
 

Алексей_R_76

3 ранг
Регистрация
22 Июн 2021
Сообщения
76
Реакции
8
Репутация
13
Страна
РФ
Город
50 км от ЕКБ
Имя
Алексей
Не в тему...но спрошу здесь: такое никто не делал/слушал? Пишут, что какая-то версия венгерского усилителя мощности B5.
 

Вложения

  • schematic.jpg
    schematic.jpg
    150.5 KB · Просмотры: 149
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Не в тему...но спрошу здесь: такое никто не делал/слушал? Пишут, что какая-то версия венгерского усилителя мощности B5.
Простая, понятная и повторяемая схема. Этакий усеченный Ланзар.
Драйвер вскоре смакечу и гляну .
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Малосигнальная часть усилитель Паздникова. из брошуры ВРЛ Паздников
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Вундерфуль! В закладки ее.

Всмотревшись, увидел, что ООС не с выхода, а с драйвера, выходная пара Шиклаёв работает без ООС, что там с выходным будет- неясно. Но в целом впечатление от схемы бодрящее.

Малосигнальная часть усилитель Паздникова. из брошуры ВРЛ Паздников
Ага, понятно. откуль ноги.
Подобных схем раскачки скидал пол-тетрадки, когда пытался сделать симметричную схему АБ1 на латерале. До финала не хватило ерунды, застабить питание входного каскада, пульсации по питанию привели к чудовищным помехам. Забросил идею.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вундерфуль! В закладки ее.

Всмотревшись, увидел, что ООС не с выхода, а с драйвера, выходная пара Шиклаёв работает без ООС, что там с выходным будет- неясно. Но в целом впечатление от схемы бодрящее.
Свежее дьіхание диффузоров, завораживающий хор коммутационньіх искажений и приятньіе четньіе гармоники. Типичньій звук 70-х.
Если єто сегодня способно взбодрить, ладно. smile_11
Вьіходное сопротивление там будет чуть вьіше сопротивления резистора в ємиттере вьіходника.
ООС только по постоянному току, и та неглубокая.
Я бьі не терял времени.
Даже вот так, с тройкой по Локанти на вьіходе под общей ООС, интереснее будет
11_2 (1).JPG

Малосигнальная часть усилитель Паздникова. из брошуры ВРЛ Паздников
Если Вьі имели в виду єто, Вам снова померещилось. Найдите одно существенное отличие ;)
post-39585-1259782441.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Выходной каскад хер бы с ним и его Шиклаями. Заменим на что-нить получше.
Общую ООС заведем куда следует. Пару латералов на выход и 4 транзистора впереди. И вся схема.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В преде их нет. В двухтактном вьіходе в режиме АВ они есть всегда, вопрос лишь в их количестве. Минимум переключательньіх искажений живет у тройки по Локанти, оптимизированной по току покоя по заветам стариньі Оливера. Двухтакт в АВ автоматически переводится в А при токе в нагрузку, меньшем двух токов покоя. То банально.
А от "дьіхания диффузоров" спасает только вьісокое петлевое.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,941
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу