Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
В советское время, в начале 60-х годов, город Зеленоград стал плацдармом для организации в нем Центра микроэлектроники. Советский инженер Щиголь Ф. А. разрабатывает транзистор 2Т312 и его аналог 2Т319, который в последующем стал главным компонентом гибридных цепей. Именно этот человек заложил основу для выпуска в СССР германиевых транзисторов. Поищу в деталях, был у меня 2т312 с 1968 года
 

Вложения

  • jlh-1969-amplifier.png
    jlh-1969-amplifier.png
    43.3 KB · Просмотры: 109
  • JLH.jpg
    JLH.jpg
    296.8 KB · Просмотры: 94

Алексей_R_76

3 ранг
Регистрация
22 Июн 2021
Сообщения
76
Реакции
8
Репутация
13
Страна
РФ
Город
50 км от ЕКБ
Имя
Алексей
Хочу попробовать такую схему.
Ценное здесь то, что плечи запитываются самым правильным способом, единым током.
И еще, небольшая доп.лианеризация УН с помощью резисторов, они же подстраивают U смещение.
Посмотреть вложение 52260
На Вегалабе же была ветка "Альтернативный драйвер для Заратустры".
Хочу попробовать такую схему.
Ценное здесь то, что плечи запитываются самым правильным способом, единым током.
И еще, небольшая доп.лианеризация УН с помощью резисторов, они же подстраивают U смещение.
Посмотреть вложение 52260
 

Вложения

  • Фото-схема.jpg
    Фото-схема.jpg
    100.9 KB · Просмотры: 153

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
Считается ли сломанный каскод - двухкаскадным усилением по U?...

Нет. Его структура - это просто способ передачи тока из одной "ветки" каскада в другую. Причём - инвертирующий. Открывающаяся первая ветка каскада закрывает вторую, а закрывающаяся - открывает. При этом сумма токов в обеих ветках всегда одна, и каскад этот - одно целое.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
Выходной УН ( т7, т9 ) это понятно.
Вход идет в эммитеры и симетрично.
Но перед ним я вижу еще один каскад УН, совершенно отдельный.
И соответственно, усиление по U, будет равно(примерно) произведению Ку этих двух каскадов.
Но мне говорят что каскад УН всего один, и вот с этой непоняткой, мне хочется разобраться на эскизах.

Усиление по напряжению в ветках VT4+VT3 и VT5+VT6 возникнуть не может, потому что их резистивная нагрузка R28 и R29 шунтирована низким входным эмиттерным сопротивлением VT7 и VT9, смещение которых фиксировано и соответственно напряжение на R28 и R29 статично и не меняется (микроколебания там есть, но нам они не интересны, т.к. мы рассматриваем основной принцип работы).
В результате VT7 и VT9 управляются током по их эмиттеру. В покое токи первой и второй ветки равны и через R28 и R29 протекает сумма равных токов обеих пар веток. Нарастание тока в первой ветке перераспределяет ток через R28 или R29 в свою пользу, и через вторую ветку он уменьшается и наоборот. Общий выход каскада, как уже говорилось, в месте соединения коллекторов VT7 и VT9.
Резисторы R16 и R20 в усилении по напряжению участия не принимают, сигнал с них не снимается, их достоверное назначение можно выяснить у автора схемы. Если их закоротить, всё продолжит работать, что с ними, что без них.

post-22583-1174329490.gif
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Не верю в ООС вообще, все, что она может сговнять, зажать в испанском сапоге звук.
Понимаю, что это примитивный взгляд на проблему,...плевать!
Понимаю, что это примитив, но нет желания его преодолев
ать.

ttlа. Понимаю, что наше разногласие случайно, целиком зиждется на не точном тексте ...​

 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Не верю в ООС вообще, все, что она может сговнять, зажать в испанском сапоге звук.
Каскады с ОК и с ОБ - имеют схемотехнически неустранимую обратную связь. В ОЭ - ООС через ёмкость БК. Не используйте ни один из них... Используйте ПОС _sarkazm
 

Alexandr2804

3 ранг
Новый
Регистрация
5 Янв 2023
Сообщения
26
Реакции
9
Репутация
5
Вот здесь некоторые варианты базиса в практической реализации.
1. Н.Сухов Радио 89г
Наверное первая практическая реализация Т-тройки у нас.
Посмотреть вложение 51873
С сайта rcl-electro, они специализируются на сверхлинейниках на базе Т-тройки
Посмотреть вложение 51874
Еще одна Т-тройка с железного коня )
Посмотреть вложение 51875
Ну и еще одна, сейчас уж не помню откуда.
Посмотреть вложение 51876
Как хорошо видно,... общность схемотипа и топологии, прослеживается в полной мере.
Иначе говоря, не было бы никакого смысла делать сверхлинейники, если бы не было качественного мощного, линейного и быстрого ВКТ.
Поэтому я подумал, окей, а что если оставить исходный ВКТ, но укоротить входную часть, оставив всего один каскад УН (короткий тракт), а все остальное взять от линейников?..потому что я и сам приверженец линейного звука, как наиболее универсального и рабочего.
И вот сейчас мы вместе попробуем развить эту идею.
Может выйдет что интересное.
"Великий" строитель усилителей Дуглас Селф в своих трудах доказал, что тройка Локанти - самый оптимальный выходной каскад. Есть также много приверженцев ВК на латералах (я в том числе), но тот же Селф в этом плане привел 3 преимущества полевиков перед биполярными и целых 8 преимуществ биполярных транзисторов перед полевыми. Д.Селф есть автором схемотехники многих усилителей торговой марки AZUR и во многих из них ВК - именно тройка Локанти...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Александр, так процитируйте все эти "тройкины" преимущества "по Селфу", чтобы не быть голословным.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Тройка нужна разгрузить хиломощный УН на источниках тока с куриным током. Приложить старание увеличить токовые возможности УН и двойки будет достаточно. Еще тройку ставили от безысходности, чтобы дрянные транзисторы с огромным разбросом шли в изделие, а не прямо в мусорку.
та же схема от Видерхольда вначале была на тройке, позже стала двойкой без потери качества. Просто за это время появились нормальные транзисторы.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Тройка нужна разгрузить хиломощный УН на источниках тока с куриным током. Приложить старание увеличить токовые возможности УН и двойки будет достаточно. Еще тройку ставили от безысходности, чтобы дрянные транзисторы с огромным разбросом шли в изделие, а не прямо в мусорку.
та же схема от Видерхольда вначале была на тройке, позже стала двойкой без потери качества. Просто за это время появились нормальные транзисторы.
Можно и двойку, если ток покоя УН сделать 25-50 мА.
Но это не всегда возможно и нужно.
 

Alexandr2804

3 ранг
Новый
Регистрация
5 Янв 2023
Сообщения
26
Реакции
9
Репутация
5
Александр, так процитируйте все эти преимущества "по Селфу", чтобы не быть голословным
Об этом Селф пишет в своей книге "Audio Power Amplifier Design Handbook" в 11-ой главе
Если верить гугл-переводчику, там содержится приблизительно следуюющее:

"Преимущества применения полевых транзисторов
1. Для простого выходного каскада с комплементарными МОП полевыми транзистора ми нет необходимости применять предоконечный каскад. Это, правда, сводится на нет необходимостью использовать для защиты затвора стабилитроны. В некоторых транзисторах стабилитроны уже есть встроенные
2. Отсутствует механизм возникновения вторичного пробоя. Это может упростить расчет систем защиты от перегрузки, особенно предназначенных противо стоять нагрузкам с высокой реактивной составляющей.
3. Отсутствуют эффекты накопления заряда, приводящие к возникновению искажений, связанных с выключением полупроводниковых приборов.

Недостатки полевых транзисторов
1. Линейность характеристики намного хуже по сравнению с биполярными транзистор ми, имеющими точно такую же крутизну за счет ухудшения характеристик. Характеристики проводимости при работе в классе В не обладают гладкостью при пересечении нулевого значения, и поэтому отсутствует эквивалент условию оптимального задания смещения в режиме работы класса В, которое просто очевидно при работе каскада на биполярных транзисторах.
2. Напряжение (затвор–исток) Vgs, необходимое для образования канала проводимости, составляет, как правило, порядка 4–6 В, (у латеральных полевых транзисторов этот показатель намного лучше) что намного больше напряжения величиной 0,6 – 0,8В, необходимого в биполярном транзисторе для управления базой. Это значитель но снижает эффективность выходного каскада по напряжению, если только предыдущие малосигнальные каскады питаются от отдельных и высоковольтных шин питания.
3. Минимальное сопротивление канала проводимости полевого транзистора, обозначаемое как Rds(on), велико и определяет дальнейшее снижение эффективности каскада по сравнению с выходными каскадами на биполярных транзисторах.
4. Мощные полевые транзисторы склонны к возникновению паразитных колебаний. В жестких условиях работы приборы в пластмассовых корпусах будут, без всяких преувеличений, возбуждаться. Обычно этот процесс можно как-то контролировать в простых выходных каскадах на комплементарных полевых транзисторах за счет добавления на затворе ограничивающих резисторов, но он представляет серьезное препятствие для проведения серьезных экспериментов при разработке схем выходных каскадов.
5. Некоторые заявляют, что параметры полевых транзисторов являются более предсказуемыми; автор же полагает, что подобные заявления просто невозможно понять, так как полевые транзисторы имеют дурную славу оказаться вообще чем угодно. Из паспортных данных одного из производителей (Харрис [Harris]) напряжение Vgs полевого транзистора IRF240 варьируется между значениями 2,0 и 4,0В для величины тока стока Id, равного 250 мА; т.е. имеется диапазон двукратного изменения параметра. В противоположность полевым транзисторам соотношение базово-эмиттерного напряжения к току коллектора Vbe/Ic для биполярного транзистора является фиксированным значением, определяемым математическим соотношением, выведенным для данного типа транзистора, и которое, к тому же, является вызывающим доверие.
6. Так как разброс значений напряжения Vgs очень велик, это осложняет параллельное включение приборов для достижения более высокой выходной мощности. При параллельном включении каскадов на биполярных транзисторах редко требуется использовать резисторы общего (совместно используемого) тока, значения сопротивлений которых превышали бы 0,1 Ом, однако в случае использования полевых транзисторов значения сопротивлений должны быть гораздо больше, что еще больше снижает эффективность работы схемы.
7. На время написания данного материала существовало еще одно, экономическое, препятствие для использования полевых транзисторов. Если взять усилитель с определенной выходной мощно стью, то стоимость выходных полупроводниковых приборов возрастает в полтора-два раза при использовании полевых транзисторов."

Я сделал усилитель с выхлопом на латералах и звуком очень сильно доволен, УН вообще не нагружен, что подтверждается его температурным режимом, благодаря латералам, чрезвычайно термостабилен, полоса до мегагерца. В ближайшее время сделаю с выхлопом на тройке и сравню...
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
"Преимущества применения полевых транзисторов
1. Для простого выходного каскада с комплементарными МОП полевыми транзистора ми нет необходимости применять предоконечный каскад. Это, правда, сводится на нет необходимостью использовать для защиты затвора стабилитроны. В некоторых транзисторах стабилитроны уже есть встроенные
2. Отсутствует механизм возникновения вторичного пробоя. Это может упростить расчет систем защиты от перегрузки, особенно предназначенных противо стоять нагрузкам с высокой реактивной составляющей.
3. Отсутствуют эффекты накопления заряда, приводящие к возникновению искажений, связанных с выключением полупроводниковых приборов.
1. Ни чё сибе, оказывается для биполярного ВК нужен предоконечный каскад. Худ - лошара.
2. Не иначе, Дуглас собрался коллекторный мотор запускать от УНЧ.
3. Про накопление заряда на ёмкости затвора автор решил не вспоминать.

Вообще, прежде чем цитировать Сэлфа или ещё кого-нибудь, надо интересоваться его практическими достижениями в проектировании, а тут у Сэлфа - пшик.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Можно и двойку, если ток покоя УН сделать 25-50 мА.
Но это не всегда возможно и нужно.
Уже приводил пример, но повторю.
Драйвер может увеличивать ток при росте напряжения в любом полупериоде двухтакта, может наоборот, уменьшать. А может быть и с жестко застабилизированным током.
Есть еще вариант, четвертый, когда в одном полупериоде ток драйвера увеличивается, а в другом - уменьшается.
Пятое обстоятельство, ток драйвера может быть при этом разный по величине.
Естественно, ВК, потребляющий ток баз, будет по разному реагировать, и по разному работать от таких источников.
К примеру, проектируем сильно мощный эстрадный глубокоооосник, с большими напряжениями питания. Для получения глубокой ОООС драйвер должен иметь предельно большое усиление.
Для этого однозначно выбираем схему с генератором тока в нагрузке. Сильно с токами драйвера не разгонишься, есть ограничение по теплу для маломощных ВС транзисторов драйвера. При +120 В питания усилителя задаем ток ХХ драйвера в 20 мА. 120•0,02=2,4 Вт рассеиваемой мощности на транзюке драйвера. Придется ставить среднемощный транзистор, снижать ток драйвера до 10 мА и лепить к нему на плате радиатор. А какой к нему пойдет ВК, если нагрузка 4 Ом?
Считаем. При максимальной амплитуде полуволны одного плеча на выходе в 100 В, ток в нагрузке будет 25 А. Выбираем ВК "тройку" эмиттерных повторителей, со среднечастотными запараллеленными выходными транзисторами, по четыре в плечо. Пусть у них на токе коллектора 25/4=6 А бета на частотах звукового диапазона снижается до значения не ниже, чем 50. Тогда ток баз плеча выхода будет 25/50=0,5 А. Предвыходной каскад "тройки" с бетой 100, на половине ампера тока коллектора, будет в свою очередь потреблять 0,5/100=0,005 А.
А это половина тока драйвера, многовато. Но выручает предпредвыходной каскад с той же бетой в сто единиц, потребляющий по базе всего 0,05 мА. Драйверный каскад и не заметит потери 0,05 мА от своего тока в 10 мА, все чикин-чикин, все согласовано. Даже с изрядным запасом на всякие-разные провалы импеданса нагрузки.
Идем дальше.
Пример 2.
Выбираем схему домашнего усилителя небольшой мощности с однополярным питанием 20 В.
Пусть он дает амплитуду напряжения на выходе (20/2)-2=8 В, на нагрузку 8 Ом. Амплитуда тока в нагрузке 8/8= 1 А. При таком токе многие кремниевые биполярные имеют максимум беты, выберем транзюки с коэффициентом 200. Тогда ток базы выходного каскада 1000/200=5 мА.
Обратили внимание? - ток базы выходного каскада равен току базы всей выходной "двойки" предыдущего примера. Добавив к этому выходному каскаду еще один, предвыходной повторитель, с бетой сто единиц, получим выходную "двойку", с током потребления как у всей "тройки" предыдущего примера мощного усилителя! Ток баз выходной "двойки" всего 0,05 мА. Такие вот пироги.
Пусть драйвер второго примера будет такой же, с застабилизированным током. Считаем мощность, рассеиваемую на его транзисторе, при том же токе 10 мА.
(20/2)•10=100 мВт. Выбор драйверных транзисторов, могущих работать с такой мощностью рассеяния, широченный. Можно выбрать их и с бетой 300, и 500.
Шлепаем дальше.
Пример 3.
Никакой "двойки". ВК выбираем строго повторитель "единичку", в мостовой схеме цирклотрона.
Выбираем питание плеч выхода по 16 В. Амплитуда тока на нагрузке 8 Ом 2 А.
Транзисторы берем с бетой, монотонно увеличивающейся с током, но пусть коэффициент будет неизменным, и равным 200.
Тогда максимальный ток базы транзистора выхода будет 2/200=0,01А.
Выбираем схему драйвера с током покоя 20 мА, но с увеличивающимся током при открывании соответствующего плеча выхода. При полном размахе напряжения на выходе ток драйвера увеличивается до 30 мА. Получается, что весь прирост тока драйвера уходит в нагрузку, в базы выходных транзисторов, а ток базы драйвера имеет девиацию всего в полтора раза, и драйвер не закрывается при работе.
Можно даже выбрать драйверный транзистор, увеличивающий бету с током, и еще больше нивелировать разницу его базового тока. Драйвер в таком случае будет управляться больше напряжением выхода предыдушего каскада, чем током.
Такая вот "единичка" ВК справилась с задачей ничуть не хуже, чем "тройка" с "двойкой". Условия работы только у них разные, и разные приборы.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
есть мыслишка одна. Мы даем на двойку или тройку мизерный сигнал во всем диапазоне частот, желательно повыше. И грузим выходной каскад на самую суровую нагрузку, скажем, на 3 Ома. И ищем , когда ступенька та проявит себя. И там начнем ее давить увеличивая ток предвыхода.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
У тройки Кг на порядок ниже и спектр лучше.
Да просто можно ставить транзисторы какие попало, без какого-либо отбора. Лишь бы рабочие.
Вот и все преимущество тройки. Она удобна для массового производства мощных и очень мощных усилителей.
Но в этом сегменте "тройка" быстро вытесняется усями класса Д.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Если меня, то я смогу продолжить развитие темы, только весной. Сейчас нет технической возможности.
Но может народ и сам проявит интерес, соберет, послушает и сравнит.
Что-то не вижу в этой теме полной схемы предлагаемого усилителя. Может пропустил где?

Транзисторы с бетой 10, и с бетой 150, это разные транзисторы. И оба нормальные, рабочие. То, что плохо для схемы, хорошо для массового производства. И наоборот.
 
Последнее редактирование:

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
Я сделал усилитель с выхлопом на латералах и звуком очень сильно доволен, УН вообще не нагружен, что подтверждается его температурным режимом, благодаря латералам, чрезвычайно термостабилен, полоса до мегагерца.
Вы очень коротко и ёмко описали все преимущества применения полевиков. Появление мощных полевых транзисторов в силовой электронике ваще привели к революции)
FET транзисторы не потребляют ток! В результате становится возможным появление очень простых схем УНЧ с очень приличной выходной мощностью! Как пример, простой (найдите проще!)) и замечательный по звуку усилитель "Минуэтик". Брал на прослушку, благо знакомые ребята "замутили" серию, но их подвёл товарисч с Ростовского радиорынка у которого эх.. закончились нужные транзисторы (оригиналы!).
Применение FET транзисторов позволяет строить максимально лаконичные схемы, с тем самым "коротким" трактом
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Неправильно думать,что ФЕТы не отбирают тока по входу.Еще как отбирают, емкостной ток на верхних частотах.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Неправильно думать,что ФЕТы не отбирают тока по входу.Еще как отбирают, емкостной ток на верхних частотах.
Притом комплементарные отбирают его по-разному.

Со схемой в таком виде не пойдет дело. Надо с номиналами резисторов, токами, напряжениями, требованиями к транзисторам.
Сходите за примером в любую здешнюю тему по авторским усилителям.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Притом комплементарные отбирают его по-разному.

Со схемой в таком виде не пойдет дело. Надо с номиналами резисторов, токами, напряжениями.
Воистину так Р-шные жрут емкостной ток сильнее.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
ttla молодец! Разводит всех как хочет и ведь ведутся _hm_ Так и сочинит УВВ smile_6
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
та же схема от Видерхольда вначале была на тройке, позже стала двойкой без потери качества.
Мягко говоря, неправда.
В статье приведены две схемы, с тройкой - вторая и более линейная, естественно. Выходные транзисторы одинаковые.

есть мыслишка одна. Мы даем на двойку или тройку мизерный сигнал во всем диапазоне частот, желательно повыше. И грузим выходной каскад на самую суровую нагрузку, скажем, на 3 Ома. И ищем , когда ступенька та проявит себя. И там начнем ее давить увеличивая ток предвыхода.
Частота 200 кГц, амплитуда на нагрузке 33 нВ, 33 мкВ, 33 мВ, 33 В. В любом приличном усилителе будет так:
33нВ.png33мкВ.png33мВ.png33В.png
Ступенька на малых уровнях не найдётся потому, что первый ватт ВК в классе А.
А на больших, тем более не найдётся.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Частота 200 кГц, амплитуда на нагрузке 33 нВ, 33 мкВ, 33 мВ, 33 В. В любом приличном усилителе будет так:
Посмотреть вложение 53472Посмотреть вложение 53473Посмотреть вложение 53474Посмотреть вложение 53475
Ступенька на малых уровнях не найдётся потому, что первый ватт ВК в классе А.
А на больших, тем более не найдётся.
дело в том, что сам проверял сигнал в поисках ступеньки на всех уровнях и частотах, нагрузкой 7 ом. И тоже не увидел ступеньки. Но меня уверяли, что скоп виноват неважный и она там есть, как тот суслик, просто его не видно.
http://archive.radio.ru/web/1978/04/065/ Вот схема Видерхольда, усилитель мощности - двойка. Напряжения- -ИТ . Что считаем за тройку?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
На ничто и реакция нулевая.

Вы на что рассчитывали, собственно?
Целой группой заинтересованных лиц, год "в прямом эфире" разрабатывали и вылизывали конструкции "цирков" чисто на германии. Были трудности? Да сколько угодно, иногда просто руки опускались.
Получилось? Да, получили то, что хотели.
Или надеетесь что вам приготовят обед, разжуют его, щипцами раскроют рот, и в глотку запихают?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Значит вам это просто не нужно.

Если вы про короткий тракт, то там абсолютно полноценная ООС, понимаете... АБСОЛЮТНО, просто она не глубокая, но стопроцентная
В выходных повторителях- как бы да. А что вы творите в УН? Где там ООС? Концепция, блин...Контрацепция имя ей. Защита от звука.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Значит вам это просто не нужно.

Если вы про короткий тракт, то там абсолютно полноценная ООС, понимаете... АБСОЛЮТНО, просто она не глубокая, но стопроцентная
Сложно судить не видя хотя бы блоксхемы . Потому своего мнения я и не высказываю.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ну так где оно, это развитие? Где его можно увидеть в виде полностью посчитанной схемы?
За вас вашу работу никто делать не будет.
Обсудить и помочь - да. Но пока это ни о чем. Хождение вокруг да около.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,939
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу