Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[vitamir]

"Слишком сломанньій" вьіглядит почти как "немножко беременньій" , но то не страшно. Приведенная мной схема успешно работает при +\- 40 Вольт питания. Кому надо иначе, может модифицировать ее на свое усмотрение

 

[Святослав_]

Чиркните пару строк о параметрах схемы.
Хорошо бы еще и все токи узнать

 

[vitamir]

VT3, VT4 около 6 мА, VT1, VT2 около 3 мА.
Пикушки внутри "одного" каскада то двухполюсная коррекция. Позволяет создать ему до 80 дБ петлевого в звуковом диапазоне. После соединения с тройкой, возможно, коррекцию придется чуть подстроить, но єто частности следующего єтапа. До прорисовки окончательной схемьі, об єтом говорить еще рановато

 

[Святослав_]

Уйдет 150 кОм нагрузки, подцепится тройка ЭП выходного каскада, и схема засвистит на мегомном входном сопротивлении тройки. Которое нестабильно, и будет меняться от десятка мегом, до сотни кОм, в зависимости от комплексного сопротивления акустики.

 

[IgorE]

Схема работоспособна в железе.

До прорисовки окончательной схемьі, об єтом говорить еще рановато

Стой там, иди сюда.
Более правдиво надо писать:
-исследую вот такую схему.....итд.
Доверие заработать не просто, потерять запросто.

 

[Vik]

Уйдет 150 кОм нагрузки, подцепится тройка ЭП выходного каскада, и схема засвистит

Можно не убирать, и/или изменить коррекцию.

Стой там, иди сюда.
Более правдиво надо писать:
-исследую вот такую схему.....итд.

Что вам о5 не нравится? УН рабочий, 100%, и я вполне верю, что автор его макетировал. А окончательную схему УНЧ он и не выкладывал.

 

[IgorE]

я вполне верю, что автор его макетировал

И я верю, но автор сам пишет, что схема в процессе исследования.

Что вам о5 не нравится?

Я о нём и не слышал. О нём\ней как бы ни слова пока, смотрим выложенную схему.

 

[IgorE]

не смотря на насмешки и сарказм многих, понятие микродинамики существует

Это не сарказм.
Это попытка выяснить с технической и научной стороны (это правильно) хотя бы понятие слова "микродинамика" А уже только затем понять, как можно и чем возможно её измерить. Вполне возможно, что в этом явлении и микро нет и динамика отсутствует. А есть вполне определённое что то другое.
Но пока нет самого понятия "что измерять" невозможно сделать прибор который будет "это" измерять.

 

[vitamir]

Пара ОК-ОЄ, в качестве усилителя напряжения, проигрьівает паре ОЄ-ОБ со всех возможньіх ракурсов.
И почему бьі схему, к которой Вьі пришли самостоятельно, логическим и опытным путем, не отсимметрировать относительно горизонтальной оси? Получите на 6 дБ больше петлевого. Кроме того, симметрия снижает четньіе гармоники чисто схемотехнически, сєкономите немного на петлевом усилении

 

[Динозавр]

Кому надо иначе, может модифицировать ее на свое усмотрение

Получится как у всех (или хуже и сложнее)))

 

[Динозавр]

УН рабочий, 100%, и я вполне верю, что автор его макетировал.

Проверить и измерить (и послушать) не пробовали?

 

[vitamir]

Симметричному вьіходному каскаду, а тройка по Локанти симметрична, вполне логично иметь симметричную раскачку. То, что привел я, очень удачно можно состьіковать с тройкой по Локанти. Расходов всего четьіре подходящих транзистора и имеете полноценньій усилитель.
Для єстетов, єто можно довести до шести-восьми транзисторов. Останется один каскад усиления напряжения, т.е. условие "короткого тракта" вьіполняется. Проверьте и измерьте (послушайте).

 

[Vik]

симметрия снижает четньіе гармоники

Этот форум, за редким исключением, собрал любителей четных гармоник, с КНИ вплоть но единиц процентов.

Проверить и измерить (и послушать) не пробовали?

Этот - нет, аналогичные - паял. А то, что он рабочий не сомневаюсь, никаких подводных камней тут нет.

Для єстетов, єто можно довести до шести-восьми транзисторов. Останется один каскад усиления напряжения

Можно до 14 транзисторов и даже больше. Как пример, однокаскадник от Альпайна/Лаксмана.

 

[vitamir]

Можно , но я предлагаю начать всего с четьірех транзисторов и в инверте. Так проще корректировать и потенциально более вьісокая линейность. На грани сверхлинейности.

 

[Vik]

Это да. Однокаскадник, да еще в инверте, крайне устойчив и линеен. Одно неудобство - низкое входное. В УНе с дифпарой один транзистор всегда вне петли ООС, в инверте все транзисторы охвачены.

 

[Samodelkin]

Может лучше к первоисточнику обратиться?
К Петрову?

https://ldsound.club/index.php?attachments/11_2-jpg.57431/

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас смакетил и измерил дифкаскад усилителя SA-600 от JBL, питание - какое было, два по 25 вольт. Транзисторы 2N5401 . Усиление вход- коллекторы дифкаскада равно 20, (измерено между коллекторами) полоса по минус три дБ - 200 кГц. Продолжение следует.
ПС. Есть питание от унч Орбита, там два по 43 вольта, самое то.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошее дело затеяли, Локанти доволен
Ждем продолжения.

Забыл сказать! балансировка, нарисованная по схеме, работает как надо, крутилка на 4, 7 ком , взятая вместо указанной в 1ком так же классно регулирует плечи дифкаскада, разве что чуть менее плавно.
Три пары маломощных 5401-5551 , купленных в Чипе, как раз хватает на один УНЧ . дальше будут BD139-140 и японы C5198- A1941 . а с таким куриным током покоя, как по схеме, там приживутся и замурованные в пластик B778-D998 .

 

[vitamir]

Для моего уха это хорошо.

Я ни с кем не спорю о вкусах. Мои предложения рациональньі. Вьібор за Вами.

Симетричный УН выполненный традиционно, мне не нравится, потому что плечи запитываются разными токами, вряд ли это хорошо для звука.
Если уж и запитывать оба плеча в оппозитном УН то вот таким образом,
Посмотреть вложение 57497
то есть- единым током для обеих плеч, мне это видится более логичным и правильным для качественной работы УН

Вьі все перепутали. В предложенном мной варианте симметричность токов плеч обеспечивается схемотехнически. Ее можно еще улучшить ценой двух транзисторов, если, вдруг, в єтом возникнет потребность. Практика показьівает, что те четьіре транзистора ведут себя достаточно симметрично и без тройки по Локанти, а уж с тройкой то...
На Вашем рисунке Ube сплиттер необходимо перенести в цепь коллекторов транзисторов, нарисованньіх правее, иначе, кроме сизого дьіма, Вьі ничего не увидите, тем более, не усльішите. Ну, и Ваш вариант все равно сложнее. Удачи.

 

[Динозавр]

сизого дьіма, вьі ничего не увидите

Позвольте с вами не согласиться, ибо широко известно, что правильную работу транзисторов обеспечивает волшебный белый дым (пока он не вышел))))

 

[Ёшкин Кот]

На Вашем рисунке Ube сплиттер необходимо перенести в цепь коллекторов транзисторов, нарисованньіх правее, иначе, кроме сизого дьіма, вьі ничего не увидите, тем более, не усльішите. Ну, и Ваш вариант все равно сложнее. Удачи.

Всё верно. Эту традиционную схему регулируемого источника смещения на транзисторе иногда называют "умножитель напряжения база-эмиттер".
Если схема, нарисованная на листочке, задумана и должна работать как УН (а не странный повторитель с высоким Rвых), то к этому транзистору смещения будет приложено почти всё напряжение питания (за минусом 2Uбэ+2URэ), т.е. имеем эквивалент гирлянды диодов почти от + до - питания.
Если же на этом транзисторе смещения падает только напряжение, необходимое для открытия ВК, то получаем не УН, а странный повторитель нерациональной конструкции.
А если пытаемся совместить и то и другое, то объединяем недостатки обоих вариантов и получаем каскад с низким усилением и темостабильностью, вот только зачем?
Нужна карта напряжений и обозначенные номиналы деталей на схеме, иначе вообще не понятно, что это такое.

 

[Святослав_]

То, что привел я, очень удачно можно состьіковать с тройкой по Локанти. Расходов всего четьіре подходящих транзистора и имеете полноценньій усилитель.
Для єстетов, єто можно довести до шести-восьми транзисторов.

УН можно модернизировать, добавкой двух разгружающих транзисторов, как и предложил.
А тройка ВК преобразовывается в двойку. Потому как плечи ВК симметрично открывается плечами УН, которые при этом увеличивают свой ток. Что делает один транзистор тройки лишним.
Общее количество транзисторов не меняется, десять.
Черновые расчеты по режимам сделал. Осталось нарисовать эскиз схемы.

 

[Vik]

там два по 43 вольта, самое то.

Александр, планируете делать три напряжения питания, также, как у Локанти?

Три пары маломощных 5401-5551 , купленных в Чипе, как раз хватает на один УНЧ .

При питании согласно схемы СА600, 5551 могут не пройти по мощности, второй каскад. Греться будут, если ток не уменьшать. Там транзисторы 0,8~1Вт надо бы.
У вас на макете ток плеч второго дифкаскада был одинаковый? В модели разбаланс есть почему-то, - 170 и 245 мвт. Больше выделяется на том, что коллектором на земле. Или этим достигается балансировка выхода однополярным смещением?

 

[Динозавр]

#281 Нужен подбор VT1\VT2 и балансировка R4\R5

 

[vitamir]

Прежде, чем рисовать, предлагаю поиграть в бухгалтерию.
Бета нормального вьіходника 100, а нормального драйвера 320.
Итого, Ваша акустика, при двух аудиофильских Омах сопротивления, будет вьіглядеть с УТ двойкой для вьіхода УН как позорньіх 64 кОм. За что боролись?
Если используем УТ тройку, с ее нормальньім предрайвером при бета 150, на вьіходе УН видим АС уже как 9.8 МОм, на минуточку.
ДумайТе

 

[Александр Бокарёв]

Александр, планируете делать три напряжения питания, также, как у Локанти?


При питании согласно схемы СА600, 5551 могут не пройти по мощности, второй каскад. Греться будут, если ток не уменьшать. Там транзисторы 0,8~1Вт надо бы.
У вас на макете ток плеч второго дифкаскада был одинаковый? В модели разбаланс есть почему-то, - 170 и 245 мвт. Больше выделяется на том, что коллектором на земле. Или этим достигается балансировка выхода однополярным смещением?

Как принято говорить- "хороший вопрос" Сам вчера думал, открыв книжку со схемой.
Решил так: раз в последующих схемах это дело убрали, то зачем мне дергаться . Фирма может себе позволить "три двойных " виски, мне за ней не угнаться. Тем более, транзисторы на выходе крепче крепкого, не сравнить с теми , из далеких 60-х.

 

[Святослав_]

Прежде, чем рисовать, предлагаю поиграть в бухгалтерию.
Бета нормального вьіходника 100, а нормального драйвера 320.
Итого, Ваша акустика, при двух аудиофильских Омах сопротивления, будет вьіглядеть с УТ двойкой для вьіхода УН как позорньіх 64 кОм. За что боролись?

Боролись за полосу. 9,8 Мом порежут ее с единиц Герц.
Смотрите по потребляемым токам каскадов.

Если используем УТ тройку, с ее нормальньім предрайвером при бета 150, на вьіходе УН видим АС уже как 9.8 МОм, на минуточку.
ДумайТе

Посчитайте фильтр с действующими на этом сопротивлении емкостями.
Это вечная болезнь глубокооосников.
Может, таки четверку ЭП на выход прицепить? Будут гигаомы.
При том что само выходное сопротивление УН стремится не к бесконечности, а к строго определенному пределу (у биполярных транзисторов).

 

[vitamir]

Может, таки четверку ЭП на выход прицепить? Будут гигаомы.
При том что само выходное сопротивление УН стремится не к бесконечности, а к строго определенному пределу (у биполярных транзисторов).

Существует работоспособньій вариант и с четверкой, вернее с двумя двойками последовательно. Параллельньій повторитель вслед за кторьім пара Дарлингтона. Вьіигрьіш в линейности у тройки по Локанти мизерньій, процентов 10, игра свеч не стОит.

Насчет четверки ЭП, это рабочая идея.
С коротким трактом УН, возможно так и придется делать, чтобы сохранить все набранное усиление в УН.
Просто первый каскад ЭП после УН,будет как бы частью самого УН, а дальше уже пойдет обычная тройка ЭП.

Єто нерабочая идея. Вьі, для начала, научитесь тройку успокаивать. Старина Колпитц не дремлет.

 

[STTL]

Єто нерабочая идея. Вьі, для начала, научитесь тройку успокаивать. Старина Колпитц не дремлет.

Так у меня всего один каскад усиления U, сдвиг фазы там минимальный, и усиления немного по сравнению с двухкаскадным, думаю проблем не будет.

 

[vitamir]

Я о четверке ОК подряд. Єто нерабочая идея.