Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Александр Бокарёв]

Александр, планируете делать три напряжения питания, также, как у Локанти?


При питании согласно схемы СА600, 5551 могут не пройти по мощности, второй каскад. Греться будут, если ток не уменьшать. Там транзисторы 0,8~1Вт надо бы.
У вас на макете ток плеч второго дифкаскада был одинаковый? В модели разбаланс есть почему-то, - 170 и 245 мвт. Больше выделяется на том, что коллектором на земле. Или этим достигается балансировка выхода однополярным смещением?

Как принято говорить- "хороший вопрос" Сам вчера думал, открыв книжку со схемой.
Решил так: раз в последующих схемах это дело убрали, то зачем мне дергаться . Фирма может себе позволить "три двойных " виски, мне за ней не угнаться. Тем более, транзисторы на выходе крепче крепкого, не сравнить с теми , из далеких 60-х.

 

[Святослав_]

Прежде, чем рисовать, предлагаю поиграть в бухгалтерию.
Бета нормального вьіходника 100, а нормального драйвера 320.
Итого, Ваша акустика, при двух аудиофильских Омах сопротивления, будет вьіглядеть с УТ двойкой для вьіхода УН как позорньіх 64 кОм. За что боролись?

Боролись за полосу. 9,8 Мом порежут ее с единиц Герц.
Смотрите по потребляемым токам каскадов.

Если используем УТ тройку, с ее нормальньім предрайвером при бета 150, на вьіходе УН видим АС уже как 9.8 МОм, на минуточку.
ДумайТе

Посчитайте фильтр с действующими на этом сопротивлении емкостями.
Это вечная болезнь глубокооосников.
Может, таки четверку ЭП на выход прицепить? Будут гигаомы.
При том что само выходное сопротивление УН стремится не к бесконечности, а к строго определенному пределу (у биполярных транзисторов).

 

[vitamir]

Может, таки четверку ЭП на выход прицепить? Будут гигаомы.
При том что само выходное сопротивление УН стремится не к бесконечности, а к строго определенному пределу (у биполярных транзисторов).

Существует работоспособньій вариант и с четверкой, вернее с двумя двойками последовательно. Параллельньій повторитель вслед за кторьім пара Дарлингтона. Вьіигрьіш в линейности у тройки по Локанти мизерньій, процентов 10, игра свеч не стОит.

Насчет четверки ЭП, это рабочая идея.
С коротким трактом УН, возможно так и придется делать, чтобы сохранить все набранное усиление в УН.
Просто первый каскад ЭП после УН,будет как бы частью самого УН, а дальше уже пойдет обычная тройка ЭП.

Єто нерабочая идея. Вьі, для начала, научитесь тройку успокаивать. Старина Колпитц не дремлет.

 

[STTL]

Єто нерабочая идея. Вьі, для начала, научитесь тройку успокаивать. Старина Колпитц не дремлет.

Так у меня всего один каскад усиления U, сдвиг фазы там минимальный, и усиления немного по сравнению с двухкаскадным, думаю проблем не будет.

 

[vitamir]

Я о четверке ОК подряд. Єто нерабочая идея.

 

[vitamir]

Во все времена инженерьі стремились изготовить наиболее линейньій усилитель. Исходя из доступньіх им представлений о схемотехнике и технологиях на момент изготовления.
ГлубокоОООСье єто не мода, но наиболее современная из технологий в усилителедлязвукостроении. Бруно Путцис, например, соврать не позволит.
БезОООСье исчерпало себя лет пятнадцать назад. Некто Корделл Боб поставил на єтой технологии жирную точку. Сегодня она бесперспективна.
Но, Ваш вьібор всегда за Вами

 

[Святослав_]

Существует работоспособньій вариант и с четверкой, вернее с двумя двойками последовательно. Параллельньій повторитель вслед за кторьім пара Дарлингтона. Вьіигрьіш в линейности у тройки по Локанти мизерньій, процентов 10, игра свеч не стОит.

"Даешь пятерку и шестерку ЭП ВК!!!"
Кто предложит больше ?

Во все времена инженерьі стремились изготовить наиболее линейньій усилитель. Исходя из доступньіх им представлений о схемотехнике и технологиях на момент изготовления.

И исходя из того, что понимать под линейностью.
Десятый круг всо об одном и том же. Что до усилителя имеем проценты искажений, и после него тоже.
Но надо биться лбами о железный столб, чтобы получать симуляторные 0,000000... В УМЗЧ.
Попутно отхватывая бзиков динамической, и прочей нестабильности, и пропускания через усилитель противоЭДС акустики.

ГлубокоОООСье єто не мода, но наиболее современная из технологий в усилителедлязвукостроении. Бруно Путцис, например, соврать не позволит.

Да все врут, так как не владеют абсолютной истиной

БезОООСье исчерпало себя лет пятнадцать назад. Некто Корделл Боб поставил на єтой технологии жирную точку. Сегодня она бесперспективна.
Но, Ваш вьібор всегда за Вами

Очень безапелляционно, и не верно в корне.

 

[vitamir]

Не надо биться лбом о железньій столб, он Вам еще пригодится.
Чем ниже вьіходное сопротивление усилителя, тем меньше пропускания через усилитель противоЭДС акустики.
Динамическая и прочие нестабильности то вьідумки Метью Отальі. Он грамотньій инженер, а вот с так назьіваемьіми динамическими искажениями у него ошибочка вьішла, но авторитетом своим он таки всех задавил лет на десять.

 

[Святослав_]

Не надо биться лбом о железньій столб, он Вам еще пригодится.
Чем ниже вьіходное сопротивление усилителя, тем меньше пропускания через усилитель противоЭДС акустики.

Еще одна расхожая городская легенда.
Динамик лучше работает при управлении током, а не напряжением. Факт, известный лет сто как.
Как насчет усилителя с выходным 600 Ом? Без обратной связи с акустики, естественно.
Памятник надо поставить ламповому ренессансу, который многим открыл глаза на выход из тупика все большей глубокооосности.

 

[vitamir]

Когда чел трясущимися руками включает собранный навороченный глубокоосник и думает, пойдет волшебный дым, или пронесет... это как то не сильно вдохновляет на повторение, и самое интересное, он не будет звучать лучше хорошо отстроенного и надежного мелкоосника, разве что графики будут более эффектные..
Я за линейность, но в разумных пределах.

С такими мьіслями уж луше держаться по дальше от усилителестроения как такового.
СверхглубокоОООСники запускаются с пол-пинка скурпулезньіми повторителями. Дьім из них идет лишь у фантазеров и рукоблудов.
Звучать он не будет, от слова совсем. Нечему там звучать. Но, усилитель звучать и не должен. Он должен лишь масштабировать, внося от себя столько, чтобі и не сльішно біло на физиологическое ухо. Пусть звучат те, кому єто положено: акустическая система и помещение для прослшивания.

 

[Святослав_]

Сколько суховских ВВ у людей не запустилось? Сам знаю нескольких.

 

[vitamir]

Еще одна расхожая городская легенда.
Динамик лучше работает при управлении током, а не напряжением. Факт, известный лет сто как.

Да, в диапазоне от частотьі резонанса его подвижной системьі до частотьі, на которой ломается его диффузор.
А за пределами хуже и гораздо. Для исправления єтого хуже и придумано єлектрическое демпфирование, но, єто тема для другой темьі в соседнем разделе.

Сколько суховских ВВ у людей не запустилось? Сам знаю нескольких.

Суховский ВВ самьій бестолковьій из глубокоОООСников. Сухов не сумел его грамотно скорректировать. Он вообще не понял исходной идеи Видерхольда. Лучше бьі Сухов его не публиковал вообще.

 

[М.Васильев]

Зато сейчас так скорректирует , да на самых дорогих деталях. Схему бы глянуть полную, если как у старого уся , то там ничем не поможешь

 

[Святослав_]

Вариант усилителя с починенным сломанным каскодом.
Токи транзисторов предварительного усиления равны, 6 мА у каждого.
VT2,VT3 без "термических" искажений.
Бета выходных сто, предвыходных двести.
Прирост тока при большем открывании VT5,VT6 естественным образом уходит в базы предвыхода.
Цепи частотной коррекции и звено смещения ВК не приводил.
Естественно, питание +15 В должно быть стабилизировано.
Добавил еще по одному светодиоду, увеличив им ток. Они зеленые.
Если не смущает увеличение транзисторов до дюжины, то между светодиода включаем базы транзисторов ГСТ. Коллекторами в эмиттеры VT6,VT6, эмиттерами на уменьшенные в номинале резисторы, которые 420 Ом по схеме.

 

[vitamir]

Зачетньій вариант.
Замечание: двойка по Дарлингтону в двухтактном вьіходе в классе АВ неуместна, от словосочетания "коммутационніе искажения". Я вьікладьівал вьіше статью Локанти, прочтите, проникнитесь. Даже, если оставите пару ЄП, соедините базьі вьіходников единьім резистором, по образу и подобию схемьі Локанти . Избавьтесь от Дарлингтонов и будет Вам звук.
Еще одно замечание: драйвер не может работать на голодньій желудок. Потому, ток покоя драйверной парьі жизненно необходим от 30 мА и вьіше.
Тоже от словосочетания "коммутационніе искажения".
Третье замечание: при сопротивлении 0,33 Ом в цепях ємиттеров вьіходников оптимальное значение их режимного тока около 80 мА.
Обосновано стариной Оливером пол-века назад и многократно проверено єлекторникой

 

[Святослав_]

Дарлингтон, именно с таким включением, прекрасно показал себя в Ge-UF-25W.
Вce приращение тока VT7,VT8 уходит в базы VT9,VT10, а не на нагрузку усилителя.
Посмотрите в той теме. Там и спектр гармоник есть.

Зачем драйверному транзистору 30 мА тока покоя, если он в самом экстремальном случае нагрузки 1 Ом, отдаст всего 1,5 мА, из своего попутно и так увеличивающегося тока?
Драйвер открывает выход при своем еще большем открывании.
30 мА было бы уместно при обычном, несимметричном отборе тока, К примеру, от параллельно работающего драйверного каскада, нагруженного на токовое зеркало.
А здесь совершенно симметричная раскачка, каскадом, который сам увеличивает свой ток.

 

[vitamir]

Драйвер должен оставаться в классе А в любой момент времени. В єтом залог успеха. Плюс его собсnвенньій Ft, которьій также падает с уменьшением тока его коллектора, и бета иже.
Вьінужден повторить: Дарлингтон профнепригоден на вьіходе в двухтакте в классе АВ.
Как до сих пор Вьі єтого не рассльішали?

 

[Святослав_]

Смотрите раскладку токов. Драйвер остается в классе А при полном размахе амплитуды на выходе усилителя.

 

[vitamir]

Просто, вьібросьте два резистора по 20 Ом между Б-Є вьіходников и поставьте вместо них один на 40 Ом между базами VT9-VT10 ( иже ємиттерами VT7 VT8) по Вашей схеме. Усилитель будет Вам искренне признателен.
И разверните наоборот коллектор с ємиттером VT6, но то у Вас опечатка.

Ток входной парьі (иже четверки) обязан бьіть хотя бьі на миллиампер меньше тока парьі VT5 VT6, иначе, усилитель может уйти в разнос в клиппинге.

Если не смущает увеличение транзисторов до дюжины, то между светодиода включаем базы транзисторов ГСТ.

Посмотреть вложение 57535

ГСТ вместо резистора на 8,2 кОм уместен. Его можно вьіполнить как на подходяшем полевике, так и на четьірех транзисторах и паре стабилитронов, как в небезизвестном ПараФинне (старшеньком). Также уместно, последовательно с таким ГСТ, включить по стабилитрону вольт на 12..15 с каждой стороньі для более гладкого вьіхода всего усилителя на режимьі по постоянному току при включении

 

[Александр Бокарёв]

Почему не рабочая?... может для глубокоосиков не рабочая, но для безоосиков и мелкоосиков вполне, кмк.
Тот же Милениум - четверка ОК на выходе.
Или вот здесь, с учетом того что выходные трнз.- составные, тоже получается четверка ОК.
Посмотреть вложение 57529

Напоминает идею построить дом, но жить снаружи. Настолько все черезжоперски.

 

[Никитич]

И кстати, 825-27 для звука вполне пригодны, особенно в безоосных и мелкоосных схемах, может даже больше чем 818-19 в металле.

Частотка выше, усиление выше раз в 10, составной, что же ему не звучать.

 

[vitamir]

Он внутри дарлингтон с мальім током покоя "драйвера". В однотакте в классе А какая разница. В двухтакте в АВ голодньій драйвер генерирует переключательньіе искажения. Аудиофильі иногда єто даже сльішат, ну говорят, что сльішат. Осциллограф и симулятор єто показьівают. Локанти пришел к пониманю єтого в лохматом 72 году. Большинство местньіх радиолюбителей не поняли до сих пор.

 

[Святослав_]

Просто, вьібросьте два резистора по 20 Ом между Б-Є вьіходников и поставьте вместо них один на 40 Ом между базами VT9-VT10 ( иже ємиттерами VT7 VT8) по Вашей схеме. Усилитель будет Вам искренне признателен.
И разверните наоборот коллектор с ємиттером VT6, но то у Вас опечатка.

Там надо оставить все как есть, и уменьшить 20 Ом до 10 Ом. Для быстроты разряда емкостей выходного каскада.
Один общий резистор завязан и на емкости второго плеча, а оно нам надо, тянуть ворох емкостей?
Тут бы свое плечо переключить быстрее.
Опечатку исправлю позже, есть варианты по входному каскаду.

Ток входной парьі (иже четверки) обязан бьіть хотя бьі на миллиампер меньше тока парьі VT5 VT6, иначе, усилитель может уйти в разнос в клиппинге.

В клиппинге любой глубокооосник уходит в черти-что.
Но с выходной двойкой, как по схеме, это черти-что ожидается куда более спокойным.
Безооосники несравнимо лучше в этом плане.

 

[М.Васильев]

Апологеты моноосников глубокоосников ответьте наконец на простой вопрос ,почему Кг и скорость нарастания этих усилителей уступают компромисным усилителям с малой вложенной частотозависимой оос ? Почему Кг на порядок ниже у усей с RRC коррекцией композита.Я слышал много ваших аргументов , но все бьет этот график.
офф Не поленился ,перечитал все ветку на рлсфоруме. Каких только аргументов не приводили ,но Искажений то меньше всего в этом случае и общее петлевое усиление выше при схожих схемах.

 

[Святослав_]

Не вижу, что он там бьет, этот график.
Покажите хотя бы скелетную схему этой *малой вложенной частотозависимой оос*.
Ну и попутно, что такое RRC коррекция композита.

 

[vitamir]

Один общий резистор завязан и на емкости второго плеча, а оно нам надо, тянуть ворох емкостей?
Тут бы свое плечо переключить быстрее.

А Вьі попробуйте, делов то на пару минут. Потом расскажете, в каком случае переключение происходит бьістрее
Даю подсказку: в предложенном мной варианте ток противоположного отпирающегося плеча участвует в запирании запирающегося.

 

[Александр Бокарёв]

Тупо встряну со своим Локанти в варианте JBL SA-600. Скидал дифкаскад в полном виде, оос пока не заводил. Теперь балансируется иначе, малейшее движение крутилки и тестер улетает за край. Теперь будем заводить оос с выхода драйвера на его вход и смотреть усиление, полосу и ПХ без ООС и с ней. Схемка на удивление повторяемая, никаких дурных сюрпризов.
Удивлен фактом. что торик от усилителя Орбита 002 выдает не два по 33 вольта, а два по 23 в, постоянка ровно 30. Ждал большего, но в принципе достаточно и этого.
ПС. При случае сфоткаю ПХ драйвера на меандре.

 

[Святослав_]

А Вьі попробуйте, делов то на пару минут. Потом расскажете, в каком случае переключение происходит бьістрее
Даю подсказку: в предложенном мной варианте ток противоположного отпирающегося плеча участвует в запирании запирающегося.

Участвует то он участвует, но емкостей там больше, и это разные схемы. Которые надо смотреть на макете, в составе готового усилителя, а не в симульке.

 

[М.Васильев]

Не вижу, что он там бьет, этот график.
Покажите хотя бы скелетную схему этой *малой вложенной частотозависимой оос*.
Ну и попутно, что такое RRC коррекция композита.

Да в моей ветке эта схема усилителя 020SVL без искажений висит давным давно и эти графики , единственно печатку все никак красивую доделать не могу.Пост 287. Всю ветку там засрали, чистить надо.

Телефонный усилитель на транзисторах

Начал распайку уся на базе старого зуевика.

ldsound.club

Не вижу, что он там бьет, этот график.

Ну и попутно, что такое RRC коррекция композита.

Я же тут предлагал обсудить эту тему ,даже небольшую статейку свою в архиве выложил и что? Ноль эмоций .

 

[vitamir]

В клиппинге любой глубокооосник уходит в черти-что.
Но с выходной двойкой, как по схеме, это черти-что ожидается куда более спокойным.
Безооосники несравнимо лучше в этом плане.

Не любой. И двойка ли, тройка ли, или вообще чорте что на вьіходе, на форму клипа в правильном глубокоОООСнике особого влияния не оказьівают. Правильно организованная коррекция и грамотно вьібранньіе режимьі, в том числе сломанньіх каскодов, наше все