Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
716
Реакции
446
Репутация
35
Я так понял, что народ готов обсуждать искажения любого типа (тепловые, переходные, коммутационные, искажения из-за запаздывания в цепи ООС) лишь бы ничего не делать :)
Тепловая трубка от старого (украденного, отжатого в темном углу) ноута всем в помощь!
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,358
Реакции
732
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ви не повірите, але і в підсилювачах для звуку виробництва Matsushita теплові трубки працювали і подекуди ще й досі працюють.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1730112492585.png1730112516439.png
Искажения в Белом драконе , первая картинка 80Гц вторая- 1кГц. Чёт тепловых искажений не видать. А должны быть. Должно быть на 80 герцах больше чем на 1000.
Как говорит Жуковский, поиски сердца в заднице- продолжаются.
1730113011558.png

Спор совершенно не о конкретных радиаторах, а о методах уменьшения колебания температуры кристалла от именно реального-музыкального сигнала.
Ты картинки так и не глянул? Ладно, чисто гипотетически. Твои "теловые искажения" а равно как и просто искажения любых каскадов зависят сильно от девиации тока протекающего через транзисторы.
Поэтому, поставь три пары- уменьшишь девиацию втрое. Искажения во сколько раз- не знаю. Зависимость может быть нелинейной.
110639-b80716422e557119f9ff750b9644f88b.jpg
110638-b00ec423a4fc5260395d88d6e7e42faf.jpg
110637-c4218c6adf1beb29afb3ba3ceb0db5ff.jpg

очки одень и погляди. верхние панельки.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Поэтому, поставь три пары- уменьшишь девиацию втрое. Искажения во сколько раз- не знаю.
Наконец то вкурился!
Я так думаю, что ни кто не знает реальной цифры. Измерительный комплекс должен быть другим и методика продуманная.
Но это не значит, что надо это задвинуть в угол. Сегодня у тебя ООС компенсирует эти искажения.
Но теория гласит, что ООС любой глубины не может быть 100%.
Т. более ты вылизываешь схему, комплектацию....всё супер пупер, а в натуре вылазит незнамо что, незнамо откуда.
Как писал, что и появилось сейчас:
Я музыку слушаю, а не синусоиду.
Почему обьективный анализ даёт 100% идентичность двух аппаратов, а субьективный различает их.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,948
Реакции
11,103
Репутация
395
Наконец то вкурился!
Я так думаю, что ни кто не знает реальной цифры. Измерительный комплекс должен быть другим и методика продуманная.
Но это не значит, что надо это задвинуть в угол. Сегодня у тебя ООС компенсирует эти искажения.
Но теория гласит, что ООС любой глубины не может быть 100%.
Т. более ты вылизываешь схему, комплектацию....всё супер пупер, а в натуре вылазит незнамо что, незнамо откуда.
Как писал, что и появилось сейчас:
Я музыку слушаю, а не синусоиду.
Почему обьективный анализ даёт 100% идентичность двух аппаратов, а субьективный различает их.
кстати, синус звучит совершенно по-разному в зависимости от наваленных в него гармоней.
Причем, с точки зрения стрелки осциллографа все неплохо.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Почему обьективный анализ даёт 100% идентичность двух аппаратов, а субьективный различает их.
На самом деле если дело обстоит вот так- значит объективный анализ недостаточно объективен. Не учитываются некоторые важные параметры. Да в общем одинаковых спектров особо не бывает. Бывают похожие.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Бывают похожие.
Утрируем. В этом суть анализа.
значит объективный анализ недостаточно объективен.
Естественно!
Мы измеряем в одних условиях (гармонический сигнал одной амплитуды), а слушаем музыку с частотой и изменением уровня, як пьяная курва на байдане.
ООС не 100% выход, при высоком качестве. Необходимо бороться с недостатками, чем пытаться гамузом их исправить. ООС всегда лучше исправить небольшие рудименты, чем из дерьма конфету делать.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,358
Реакции
732
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Мы измеряем в одних условиях (гармонический сигнал одной амплитуды), а слушаем музыку с частотой и изменением уровня, як пьяная курва на байдане.
ООС не 100% выход, при высоком качестве. Необходимо бороться с недостатками, чем пытаться гамузом их исправить. ООС всегда лучше исправить небольшие рудименты, чем из дерьма конфету делать.
Так звані теплові спотворення сигналу існують, але проблема в тому, що так звані сигнальні моделі їх не враховують. Вважається, що процеси обробки сигналів в підсилювачеві проходять за сталої температури. Найбільший реальний вплив від зміни потужності розсіюваної на електронних компонентах відображається на режимах схеми, що обраховуються окремо від сигналів. Існує квазисигнальна термодинамічна модель, але про неї більшість користувачів симуляторів на знають, бо навіть 12 глави у Селфа ніколи не читали ;). І спеціалістів з електровозу та інших шахтарів такому в вишах не навчають, на жаль. Тому навчають лише технологів мікроелектронного виробництва і схемотехніків.
Тому дехто з користувачів симуляторів краєм вуха чув, що теплові режими компонентів підсилювача потрібно підтримувати більш-менш стабільними, не більше того. От і фантазуть, бідолахи.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
що так звані сигнальні моделі їх не враховують
В этом и проблема аматора. Они верят симулятору как Отче наш. Но с другой стороны это проблема разработчика симулятора , что он не учёл это в программе. Но и программист не виноват, что у него нет базовых наработок этого вопроса.
Получаем замкнутый круг, все белые и пушистые. Но это действительно так в натуре. _hm_
Выход один.
Верить, бороться и побеждать!
...............................
Неуло (прости господи, что за ник), что за прибор использует А.Петров для измерения тепловых искажений?
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
559
Реакции
23
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
нормальный усилитель работает на любых помоях
то, да, - однотакт, где петлевого достаточно для устойчивой работы на Г.
в параллельном, если пары не подбирать, то "выруливать" перед сумматором (ВК), но то исключая девиацию на разных уровнях сигнала (токах).
Вообще, на практике (прослушка), триоды разные, есть откровенное дерьмо, там сверхЛинейки не помогут. По каскоду, тема на тему "Мантра Сухова", не верите - проверьте, замените его двойкой, например, и сравните (не в симуляторе)
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Двое под протокол уже сознались, что в курсе были о тепловых искажениях, но упорно скрывали это.
Чистосердечное признание облегчает душу, но увеличивает срок.
Ждём когда сознается главарь банды, именуемой в народе, шайкой NEULOвимых.
Пока в несознанке. Но вроде уже дозревает. _hm_
Скорее всего микрокап
Выложил он лет 10 назад, схему прибора, как бы очень подходящего для этого. Очень интересная схема для быстрой комплексной проверки усилителя. Но схема была начальной болванкой из микрокапа, я еще удивился, как Сухов такую крайне сырую схему в журнале опубликовал.
И всё, больше я не встречал упоминаний о этом приборе.
У меня была идея перевести схему с рассыпухи на м\контроллер и посмотреть её работу. Но.....лень самое мощное что есть у человека.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Вот когда ты пишешь так размышлительно, это хорошо звучит, приятно почитать, но когда ты лезешь в прикладные темы в которых ни в зуб ногой и при этом лезешь упорно и грубо, это уже перебор )
почему то товарищи мои усилки потихоньку паяют, вот свежий Белый Дракон,
IMG_20241029_180402.jpg
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
858
Реакции
43
Репутация
12
Страна
Россия
Я рад, что твои схемы паяют и собирают,значит все не зря.
У меня была другая задача на форуме, я ее решил, ну и попутно просто поделился решениями, но раз не нужно, значит не нужно, ничего страшного.
 
Последнее редактирование модератором:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
858
Реакции
43
Репутация
12
Страна
Россия
НЕУЛО, на форуме, я решил общую теоретическую часть ( для ООС ),и прикладную практическую часть задачи для железа ( закрыл белые пятна для домашнего звука) но! детально теоретическую часть для ООС я пока не решил, это надо разбирать отдельно,и для начала займусь этим в симе, благо зимой для этого будет больше времени,и - голова от практической части задачи уже свободна, а - значит все мозговые ресурсы можно направить на качественный и детальный разбор ООС с рисунками и размышлениями. Может сделаю отдельную тему,посмотрим
Так что не прощаюсь, просто взял передышку,да и насущных дел в реале пока много, зима на носу, в моих бытовых условиях, каждый раз это испытание на прочность и смекалку
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Но так ты и не ответил, есть тепловые искажения или их нет в природе.
Вообще- должны быть. Слушай зачем ты это спрашиваешь интересно? Давай посмотрим на резистор, для простоты. Из чего у него резистивный слой состоит? В простейшем(да всегда почти) случае из полупроводника. Может ли менять полупроводник своё сопротивление при нагреве? Может. А при изменении напряжения между выводами? тоже может. Ну и как ты это отличишь одно от другого? К тому же вопрос насколько, если ниже уровня разрешения приборов?
Почему я не говорю ни да ни нет? А потому что я лично их - не фиксировал. У нас же тут был разговор что на низких частотах из за разогрева кристалла(а он же тоже полупроводник) могут они возникать. А могут не возникать. И как ты их определишь, что это именно тепловые искажения, а не какие нибудь другие? Эффект Эрли какой нибудь. Поэтому- я их никогда не видел. Вот такой у меня ответ.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Боишся ошибиться.

Жди, когда кто то сделает. Будешь локти кусать, что мимо прошел.
нет не боюсь. не ошибается тот кто ничего не делает.
на данный момент обычные искажения до приемлемого уровня даже не снижены( для меня- это предел разрешения ацп, -130-140дб). надо уже хотя бы их победить а потом можно бороться уже с гипотетическими.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,889
Реакции
1,431
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Выложил он лет 10 назад, схему прибора, как бы очень подходящего для этого. Очень интересная схема для быстрой комплексной проверки усилителя. Но схема была начальной болванкой из микрокапа, я еще удивился, как Сухов такую крайне сырую схему в журнале опубликовал.
И всё, больше я не встречал упоминаний о этом приборе.
У меня была идея перевести схему с рассыпухи на м\контроллер и посмотреть её работу. Но.....лень самое мощное что есть у человека.
а найти ту статью на почитать можешь?
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
218
Реакции
540
Репутация
28
кстати, синус звучит совершенно по-разному в зависимости от наваленных в него гармоней.
Причем, с точки зрения стрелки осциллографа все неплохо.
Сколько же вы туда гармоней этих самых наваливаете, что их слышно? А это точно усилители?
А стрелка на осциллографе у вас какого цвета, если не секрет? _hm_
Естественно!
Мы измеряем в одних условиях (гармонический сигнал одной амплитуды), а слушаем музыку с частотой и изменением уровня, як пьяная курва на байдане.
Всем же известно, что синус - он же стоит как вкопанный и мгновенная амплитуда не изменяется, да?)

Выложил он лет 10 назад, схему прибора, как бы очень подходящего для этого. Очень интересная схема для быстрой комплексной проверки усилителя. Но схема была начальной болванкой из микрокапа, я еще удивился, как Сухов такую крайне сырую схему в журнале опубликовал.
И всё, больше я не встречал упоминаний о этом приборе.
Вы бы конкретизировали о каком приборе речь. А то у Петрова статей больше, чем у вас пальцев.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
716
Реакции
446
Репутация
35
Сколько же вы туда гармоней этих самых наваливаете, что их слышно? А это точно усилители?
А стрелка на осциллографе у вас какого цвета, если не секрет? _hm_

Всем же известно, что синус - он же стоит как вкопанный и мгновенная амплитуда не изменяется, да?)


Вы бы конкретизировали о каком приборе речь. А то у Петрова статей больше, чем у вас пальцев.
Измерять параметры надоть на квадратурных сигналах, тогда "все хорошо будет" :)
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,358
Реакции
732
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
на данный момент обычные искажения до приемлемого уровня даже не снижены( для меня- это предел разрешения ацп, -130-140дб). надо уже хотя бы их победить а потом можно бороться уже с гипотетическими.
Щодо гіпотетичності теплових спотворень, ти погарячкував. _da
Зазвичай, їх перемагають чисто схемотехнічними методами. Оптимізація схеми і режимів активних компонентів з яких вона складається. А що не вдається оптимізувати, додавлюють зворотнім зв'язком.
Цікава добірка від PEUFEU. Французькі інженери, вони такі. Основна ідея - забезпечення сталої розсіюваної потужності для каскадів підсилення.
Не пам'ятаю, що про це надряпав пєтров, але підкину на вентилятор.
У прикріпленні погляд на проблему від інженерів Matsushita EI. Ці теоретичні засади були реалізовані в певних серійних виробах під ТМ Technics свого часу.
На язикє найвідоміший цикл статей в числах з 2 по 5 за 1999 рік часопису "РадіоЛюбітель" який, якщо не помиляюсь, переклав туди якийсь Бельський з оригіналу, підписаного S.GYULА надрукованого в Radiotechnika Evkonyve, 1998 року. Текст легко знаходиться в інтернетах.
 

Вложения

  • thermal distortion aes pp 1896.pdf
    941.8 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
716
Реакции
446
Репутация
35
Просто повторю, что "термальные" искажения на очень низких частотах живут, то есть там, где искажения НЧ динамиков на порядок больше числа Авогадро для скорости звука. Нам они не страшны ибо маскируются искажениями динамиков или наушников. Но знать о них мы обязаны и должны бороться с ними хотя бы силой мысли
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,358
Реакции
732
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Просто повторю, что "термальные" искажения на очень низких частотах живут, то есть там, где искажения НЧ динамиков на порядок больше числа Авогадро для скорости звука. Нам они не страшны ибо маскируются искажениями динамиков или наушников. Но знать о них мы обязаны и должны бороться с ними хотя бы силой мысли
Майже згоден, але, сталі часу, пов'язані з термальними спотвореннями, залежать від площі переходу кристалу, пов'язаних термічних опорів, ну і девіації потужності на виході каскаду. І таки можуть бути співвідносними зі звуковим діапазоном.
 
Последнее редактирование:

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
67
Реакции
29
Репутация
5
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
4
Одно только упоминание о Петрове относительно этих искажений уже наводит на мысль что эта проблема искусственно культивируется как проблема. Не надо раздувать из мухи слона , высокая ОООС с правильным железным конструктивом легко избавит умзч от этих "искажений" но забывать об них не нужно хотя бы ради теории имеющей право на существование.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,358
Реакции
732
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Так, геллоуін же на носі smile_1
Тож пєтрова і згадали незлим тихим словом.
А добірка від французів цілком практична.
І вони позиціонують це як витрати, не проблеми.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,766
Реакции
520
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Особенно подвержен тепловым искажениям резистор цепи ООС (с выхода). Он берется с запасом по мощности или набирается из нескольких маломощных (СМД).
 

YPL

3 ранг
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
24
Реакции
4
Репутация
13
Страна
Россия
Город
Томск
Имя
Павел
Про тепловые искажения есть статьи у Лихницкого и Данилова. На вегалабе также обсуждалось.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,488
Реакции
1,129
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Одно только упоминание о Петрове
В жизни ничего не меняется. Упоротые понятия так и остаются.
«Генетика — продажная девка империализма» Было? Было! Так и наш спор.
А потом оказывается, что зря человека на каторгу отправили. Но что характерно, кто отправлял, эти герои потом и реабилитируют, вдове цветочки, себе орден.
Фамилия Петров вызывает рефлекс . Он просто уже очень пожилой человек, а старые все становятся вредными. Надо это учитывать. Сам такой.
Прост2о повторю, что "термальные" искажения на очень низких частотах живут, то есть там, где искажения НЧ динамиков на порядок больше
Это правильно, но это часть причины. Посмотрите на эпюру огибающей сигнала реального музыкального трека. Суммарная амплитуда уже меняется с частотой единицы и доли единиц Гц.
Т. есть уже скорость изменения электрических процессов уже приближается к скорости термических.
................................
Сегодня УНЧ так вылизаны, что необходимо искать причины оставшегося мусора, а не пытаться этот мусор вымести ООС.
Какой выход? Собрать весь существующий материал по этому вопросу, и двигаться дальше. Не боги горшки обжигают. Лучше быть в первых рядах чем потом пИсать. Неудачники они.....

а найти ту статью на почитать можешь?
Попробую, но надо поискать. Когда с пожилым человеком культурно будешь общаться. Услуга всегда предполагает встречную услугу. " Крёстный отец" прочти.
Когда от обращения на "Вы" ломка, можешь как за бугром "Сэр" обращаться. Я не обижусь, возраст как раз подходит, да и ты не пацан.
...................
Принцип работы прибора простой.
Меандр модулируется синхронной синусоидой. Частота и амплитуда меняется в очень широких пределах.
Предлагался как прибор для быстрой оценки энергетических возможностей УНЧ. Но это была болванка из симулятора, на рассыпухе. Нужна дополнительная работа по доводки до рабочего состояния.
 
Последнее редактирование:

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
559
Реакции
23
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
не пытаться этот мусор вымести ООС.
по мне, усь надо строить (настраивать) без ОС, корректор ("канализационная труба") потом цеплять. Благо, "Сигма" есть, дядька соизволил к нам спуститься.
 

Статистика форума

Темы
2,569
Сообщения
189,000
Пользователи
2,047
Новый пользователь
Zлой
Сверху Снизу