Линейность, RTFM техномагии

[GecAS]

Пусть у нас есть синусоидальное напряжение амплитудой 1В и мы его оцифровываем 16 разрядным АЦП, старший разряд мы отдали под знак, по этому +1В и -1В мы можем оцифровать только 15 разрядами т.е. 16 разрядами со знаком мы можем фиксировать разницу в напряжении 1В/2^15 = 30,5мкВ если это перевести в дБ то получится 90дБ.

Как все запущено.
А если так:
У нас есть синусоидальное напряжение (симметричное относительно нуля) с размахом пик-пик 1В, которое мы оцифровываем 16 разрядами со знаком.
Это напряжение укладывается ровно в разрядную сетку АЦП (32768 в плюс и столько же в минус).
Следовательно размах данного напряжения, в 1В, уложен ровно в 65536 условных единиц АЦП, а это 96дБ динамики.

 

[СМЕРШ]

Пишут нам тут много. Погубит нас всеобщая грамотность. Дописались до того, что безООСник или мелкоООСник выиграет у сверхлинейника. А вот ответ на РЦЛ:

Однозначно ВВС-2011 победил соперника в лице Lynx17
некоторые особенности Lynx17: реально больше искажений, особенно это заметно и напрягает, когда вступает пачка инструментов, а не какое-то соло отдельных, при большом количестве участников в партиях сразу всё и достаточно быстро сваливается в кашу, на сложной нагрузке Isophon Vieta очень заметно становится потеря контроля баса, также что-то с фазой или контролем фазы, особенно в области средних частот, можно забыть о построении сцены, получаете достаточно плоский звук, усилитель после непродолжительного промежутка времени становится просто неинтересно слушать.

RCL-electro

усилитель мощности, LTspice, Micro-Cap, ВВС-2011, телефонный усилитель, усилитель для наушников, регулятор тембра, ЦАП, АЦП, Уникум, электроника, схемотехника

rcl-electro.ru

Так что в звуки безлинейности приходится лишь веровать.

 

[Мишка Глумми]

Многие говорят што у линкса плата хреновая. Хотел повторить как то но сам не разведу сложновато.

 

[NEULO]

Многие говорят што у линкса плата хреновая. Хотел повторить как то но сам не разведу сложновато.

у линкса не плата хреновая, а сама схема.

 

[Мишка Глумми]

Схема там дорогая если ставить авторские детали.

 

[СМЕРШ]

Схема там дорогая если ставить авторские детали.

Схема там дешёвая, какие детали не ставь - хоть с алмазным напылением. Схемотехнику алмазами не улучшить.

 

[Андрей63]

У Андронникова всё "золотым напылением " покрыто и упор на всё самое дорогое и не доставаемое.

 

[NEULO]

У Андронникова всё "золотым напылением " покрыто и упор на всё самое дорогое и не доставаемое.

а что нибудь хорошего из этого получается? ну, окромя развода лохов на деньги.

 

[Андрей63]

Сам не слышал, отзывы в основном положительные, но цены ещё лет пять назад были ого-го ( если мне память не отшибает одна голая плата четырёхслойная для цапа стоила под 25 тыс. руб, по моему с позолотой ), при этом на вторичке ( АВИТО ) полно всего стараются продать, по всем позициям. Есть такая фишка - ликвидность товара, по сему если это не ( хотя бы ) мелкосерийное производство, то дело труба , никому это не надо, сам на эти грабли наступил. Это всё с экономической точки зрения для нас ( паяльшиков ) не выгодно , а если смотреть про звук, то процесс бесконечен, ибо каждому своё. По схемотехники, с моей точки зрения, слишком сильно всё наворочено, одни ПЛИС в цапах чего стоят, с авторской прошивкой, а уж защита АС в усилителях вообще шедевр, хотя схема от Брига на три уровня проще , у всех работает и ни кто не жалуется.

 

[Мишка Глумми]

Это потому што должна быть фишка от автора как то своя схема защиты, плавного запуска и контроля ум. Цапы Андронникова мало ликвидны из за высокой стоимости по деталям . А если автором собрано то вобще денег стоят мама не горюй. Тоже самое изделия Пропетмастера с веги, схема ниочем а ценник на реализацию номер телефона.

 

[юан8]

отзывы в основном положительные

конечно ,потратив такие деньги ,кто себя лохом признает)))

 

[Russ]

У Димы да, электронная цыганщина, дорого-богато
И конденсаторы любит красненькие.

 

[Мишка Глумми]

А хто их не любит. Все любят только ни все ставят а ставят китайскую желтую пленку лавсан мусорный

 

[Russ]

По измерениям и на звук в конденсаторах пропилен одинаковый, так зачем платить больше?

 

[Мишка Глумми]

Пропилен не лавсан.разный диелектрик

 

[СМЕРШ]

Литру пива тому, кто скажет, что тут напартачил Сухов.
Точнее, что Сухов напартачил и тут.
Если знаешь, но не хочешь говорить, можешь выпить пива за свой счёт.

 

[Андрей63]

Пиво не очень, диоды надо было в базовую цепь ставить, R32 убрать. А можно и транзистор убрать, два диода плюс подстроечник, конденсатором всё это зашунтировать.

 

[юан8]

диоды и R32 убрать,транзистор с большой бэттой поставить и все

 

[Андрей63]

Тепловая инерция транзистора намного больше диодов на кристалле выходных, посему ток сначала будет увеличиваться ( в начальном промежутке времени ), хороший " генератор " тепловых искажений получается. Классический вариант прилагается.

 

[СМЕРШ]

Какая может быть инерция у граммового кристалла? Никакой.
Модель процесса: есть тепловое ведро - радиатор, есть термодатчик - наблюдатель за ходом его наполнения, и есть краник тока, который наблюдатель крутит, в зависимости от полноты ведра - температуры.
Пока ведро пустое, а радиатор холодный, наблюдатель отвинчивает кран на всю. Это соответствует максимальному току покоя на старте. Когда радиатор уже горячий, термодатчик пытается завернуть кран. Но проблема в том, что кран тока покоя наполняет ведро не один, а есть ещё здаравенная труба рассеиваемой выходниками мощности, в зависимости от выходной мощи. И бедный термодатчик может вовсе обнулить свой приток, не подозревая, что от него уже ничего не зависит.

Что тут делать? Убрать у наблюдателя старательность.

Ставим такой резистор и подбираем его величину так, чтобы с ростом температуры радиатора ток покоя снижался лишь немного. То есть, выбираем термоградиент тока покоя: на холодном радиаторе он увеличивается не сильно, на горячем - уменьшается немного.

Но ошибка там не в этом. Пиво стынет, думайте.

 

[Корвет 200УМ-088С]

(пиво не пью)

Величина тока покоя должна устанавливаться схемотехнически, бесподстроечно, как это сделано в усилителе "Корвет 200УМ-088С". Заодно и переключательные искажения исключены - схемотехнически же, - работой в экономичном классе A.

 

[СМЕРШ]

Смех - смехом, но вопрос:

• как я могу аппаратно проверить, что скорректированный в симуляторе УНЧ, будучи воплощённым "в железе", имеет именно тот ход ЛАХ, что я видел на экране?

Говорят, есть такой метод, но для инвертирующих схем. А у меня - неинвертирующий, и его вряд ли можно - даже для измерений - перевести в инвертирующий режим...

Ну, ты нашёл, где спросить: в дубовой роще дубы-колдуны скорее ответят.

Это - Линн, или любой другой неинверт. Метод работает на всех.
1. Землим вход, синяя стрела.
2. Два резистора на инв-вход, R6R7.
3. По красной стрелке подаём сигнал, доводим выход почти до ограничения, чтобы легче было
4. Смотреть осциллографом по зелёной стрелке.
5. Так ты узнаешь Кухх, из расчёта: 40.000 мВ выхода / 10.000 (80 дБ) Кухх = 4 мВ.
6. От зелёной стрелы можно вставить усилитель с КуООС=хх раз. Разрешение вырастет в КуООС раз.
С ддбами поведёшься - сам дббм станешь. Много они тебе по СИГМЕ помогли?
А знаешь, почему?
Да, не понимает, но это только часть проблемы
Сегодня ты СИГМУ раздуплишь, а завтра ты будешь её платами банчить.
Я тебе и слова не скажу: зарабатывай, но тогда нерусь с финном не смогут свои УК продавать.
Потому из вас всех там сознательные только они, не ты. Смотрят в будущее.
Эта падаль нерусь, знаешь, сколько пацанов на РЦЛ перебанила, типа, за тупость? -
а на деле, чтобы бусинес не перебили: сверхлинейность - товар хороший, см. на Паяло.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 92227.

Так, так, так!

Метод работает на всех.
1. Землим вход, синяя стрела.
2. Два резистора на инв-вход, R6R7.
3. По красной стрелке подаём сигнал, доводим выход почти до ограничения, чтобы легче было
4. Смотреть осциллографом по зелёной стрелке.
5. Так ты узнаешь Кухх, из расчёта: 40.000 мВ выхода / 10.000 (80 дБ) Кухх = 4 мВ.
6. От зелёной стрелы можно вставить усилитель с КуООС=хх раз. Разрешение вырастет в КуООС раз.

Напоминает работу стенда для проверки ОУ.
Таким образом, я должен проверить "Кухх" (то есть - петлевое усиление, правильно?) на нескольких частотах. И получу я не ЛАХ П.У., а её "натуральный" вид. Хорошо.
А как быть с ФЧХ?

(у меня есть УНЧ, работающий вполне хорошо, но на заводской схеме указаны такие величины в цепях коррекции, что запасы (если смоделировать в LTspice) маловаты. Для получения академически-правильной ЛАХ и ФЧХ петлевого усиления, один номинал надо изменить, но хочу видеть, что происходит "в железе", а не только в LTspice. Надо удостовериться, что в заводском исполнении действительно не всё оптимально*), и что мои "улучшения" действительно работают в правильную сторону.
*) - оптимально - не в смысле "лучше не сделать", а именно, - что соответсвует задумке авторов, которые хотели получить запас по фазе не менее 45° и запас по усилению не менее 15dB)

 

[СМЕРШ]

Напоминает работу стенда для проверки ОУ.

Чо: напоминает? Это он и есть.
Напомни мне, кто этот стенд разработал, и у кого нерусь взял идею?
Хотя и тупорыло. Там можно было на 2 ОУ меньше потратить, но кому ты шо докажешь. )))

А как быть с ФЧХ?

А нахрен она тебе? Ты ж не Петров.
ФЧХ - тень АЧХ, связь однозначна. Тебе не нужна ФЧХ, тебе нужна устойчивость. Есть устойчивость (втч, в клипе) - разработка закончена.

 

[Vik]

О запасе по фазе и устойчивости косвенно можно судить по форме меандра.

 

[СМЕРШ]

Посмотреть вложение 92119
Литру пива тому, кто скажет, что тут напартачил Сухов.
Точнее, что Сухов напартачил и тут.
Если знаешь, но не хочешь говорить, можешь выпить пива за свой счёт.
Посмотреть вложение 92120

3503 - высоковольтный транзистор. Они характеризуются напряжением квазинасыщения - порядка 8 В. Во время работы под напряжениями до 4 В он находится в режиме квазинасыщения, который приводит к потере усилительных - беты, и частотных - фт - свойств транзистора.
По сути, Сухов поставил в термодатчик кусок глины или песчаника, и как он будет работать, одному Господу известно.

Я тихо дурею, дорогая редакция. То нерусь-2000 и финн применят хилые токоограничивающие резисторы защиты с превышением допустимой мощности - под выгорание, то Сухов азбуки не знает.

 

[vitamir]

Что тут делать? Убрать у наблюдателя старательность.

Посмотреть вложение 92180
Ставим такой резистор и подбираем его величину так, чтобы с ростом температуры радиатора ток покоя снижался лишь немного. То есть, выбираем термоградиент тока покоя: на холодном радиаторе он увеличивается не сильно, на горячем - уменьшается немного.

Можна і так.
Але "старатєльность наблюдателя"(С) регулюється лінійно.
Вводячи резистор, помічений червоною стрілкою, ми лише міняємо нахил тієї прямої лінії. Нахил пропорційний беті транзистора, тому найбільш просунуті замість одного транзситора пхають туди пару Шиклаї, чим досягають майже горизонтального ходу залежності напруги зміщення від струму крізь регулятор. Але, все ж таки, напруга зміщення трохи зростає зі зростанням струму крізь регулятор.
Існує більш цікавий варіант, коли характеристика регулятора стає зворотньо параболічною. За певних умов вершина тієї параболи знаходиться при струмі крізь регулятор, що дорівнює режимному струму вихідного каскаду підсилення напруги. Тому відхилення напруги зміщення пов'зані зі струмом сигналу компенсуються.
Для реалізації достатньо замість резистора в емітер ввести резистор між колектором і подільником.
Мопед не мій, а Малькома їхнього Хоуксфорда, також детально розглянутий і в "Посібнику.." Селфа, розділ 12.
Порівняння обох моделей я наводив кілька років тому на рцлах. Знайду файл, закину сюди

 

[Корвет 200УМ-088С]

ФЧХ - тень АЧХ, связь однозначна. Тебе не нужна ФЧХ, тебе нужна устойчивость. Есть устойчивость (втч, в клипе) - разработка закончена.

Обсуждаемый мной УНЧ служит уже не один десяток лет. Устойчивость налицо.
Но я хочу попробовать привести его в некое подобие сверхлинейности, для этого мне необходима его достоверная модель - в заводском состоянии, и в доработанном.
Отсюда и треволнения.

О запасе по фазе и устойчивости косвенно можно судить по форме меандра.

Ключевое слово - подчеркнул.
Если имеется способ изменить запасы непосредственно, я бы хотел их применить.

 

[Vik]

Если имеется способ изменить запасы непосредственно, я бы хотел их применить.

Пожалуйста, если есть желание. Для домашнего DIY ценник - оверкилл.

ООО "Метр" :: Измерительные приборы :: Радиоизмерительные приборы :: Измеритель разности фаз, фазометры

ООО

metr-sm.ru

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/izmeritel_raznosti_faz_f2-34_3923543398

Дома двухлучевым осциллографом можно оценить сдвиг фазы с достаточной погрешностью.

 

[IDDQD]

что тут напартачил Сухов.

Не знаю при чём тут Сухов если написано "УМЗЧ Сухого 2024". Ну если это реально Сухов... х.з. человек за столько лет не продвинулся дальше ОУ+разогнутый дифф+ОБ+ВК. Кому сейчас это нужно, если есть куча схем с двумя каскадами УН после ОУ и, соответственно, с гораздо более глубокой общей ООС? Тем более, в 21 году было показано как можно наращивать усиление, но автор решил повыпендриваться и выход ОУ нагрузил на эмиттер ОБ, за что был нещадно раскритикован. Сухову никто не мешал сделать свой усилитель по подобной концепции с нормальными двумя разогнутыми диффами. Я, кстати, тогда выкладывал подобное. Ну и в качестве бреда - ОУ с тремя разогнутыми диффами.